'Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина': Алексей Навальный дал интервью американскому Time - ForumDaily
The article has been automatically translated into English by Google Translate from Russian and has not been edited.
Переклад цього матеріалу українською мовою з російської було автоматично здійснено сервісом Google Translate, без подальшого редагування тексту.
Bu məqalə Google Translate servisi vasitəsi ilə avtomatik olaraq rus dilindən azərbaycan dilinə tərcümə olunmuşdur. Bundan sonra mətn redaktə edilməmişdir.

‘Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина’: Алексей Навальный дал интервью американскому Time

В течение нескольких месяцев Алексей Навальный обменивался письмами с TIME, находясь в российской исправительной колонии № 2, и делился своими мыслями о жизни в тюрьме, будущем оппозиционного движения и недавнем дипломатическом противостоянии между США и Россией, сообщает Time.

Фото: Shutterstock

Прошел год с тех пор, как Алексей Навальный, лидер российской оппозиции, вернулся в Москву, восстановившись после попытки отравления, которая почти стоила ему жизни. Он был арестован сразу же по возвращении и последний год провел в тюрьме.

Жизнь «в коробке из-под обуви»

Самый первый вопрос к Алексею об условиях его заключения- как оппозиционер наладил свой быт в тюрьме.

«Тюрьма в тюрьме. Думаю, это самое точное описание моей действительности. В моем отряде (так называется обособленная группа заключенных, живущая в одном помещении) 13 человек. Из них буквально одному разрешают говорить со мной. Остальные могут общаться только односложно. Да, нет. В основном все всегда молчат – не хотят сболтнуть лишнего. Везде видеокамеры, плюс сотрудники никогда и ни при каких обстоятельствах не общаются со мной без видеорегистратора», — говорит Алексей.

Окна в его бараке заклеены. Буквально. Белой бумагой. Она пропускает свет, но через нее совершенно ничего не видно. Это единственный барак с заклеенными окнами и все понимают, что это для того, чтобы он не видел, что происходит снаружи. Иногда Алексею кажется, что он живет «в коробке из-под обуви».

Когда была голодовка и сразу после к нему применяли довольно любопытный метод психологического воздействия, как он говорит.

«Два зэка все время ходят за тобой на расстоянии 1,5 метра. Весь день. От подъема до отбоя. В бараке, на улице, в “локалке”, в умывальнике, в туалете. Они ничего не говорят, не смотрят на тебя даже. Ничего не ответят, если ты будешь орать или прогонять их. Но не уйдут», — рассказывает оппозиционер.

По теме: Мартин Лютер Кинг-младший – ненастоящее имя борца за права афроамериканцев: увлекательная история о том, как и зачем он его поменял

«Ты физически сильнее и через пару дней все моральные силы надо тратить на то, чтобы не ударить кого-то из них, пытаясь отогнать. Ведь на видео будет ровно то, что хочет администрация: ты без причины набрасываешься на человека, который просто стоит рядом. И к тому же я знаю, что ходят они за мной не добровольно, их заставили. Хорошая тренировка выдержки», — говорит он.

«Нет сомнений, что даже самые простые решения о моей жизни здесь принимают в Кремле, а по важным вопросам—вроде допуска врачей—сам Путин»,- добавляет Алексей.

США — это «школьник, которого забуллил старшеклассник»

«Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина. Тот выдвигает какие-то безумные смехотворные требования вроде нынешних – о том, что он и Байден должны сесть в сигарной комнате и решить судьбу Европы, как будто на дворе 1944 год. А если США не согласятся, то он “что-то устроит”, — говорит Навальный о переговорах между США и Россией.

Оппозиционер говорит, что США вместо того, чтобы игнорировать этот бред, принимают путинскую повестку и бегут организовывать какие-то встречи.

«Прямо как перепуганный школьник, которого забуллил старшеклассник. И говорят: “Если ты что-то устроишь, то мы введем жесткие санкции”, — говорит он.

Навальный добавляет, что такие “двухходовки” элементарны и очевидны, но просто дух захватывает, как Путин их проводит с американским истеблишментом снова и снова: угроза эскалации – торговля – откат, угроза эскалации – торговля – откат.

«Когда я наблюдаю за этим, такое впечатление, что это не внешняя политика США, а рассказ О. Генри, в котором ушлый мошенник (Путин) обманывает деревенского простофилю, считающего себя очень умным (Госдеп США)», — говорит Алексей.

«В России мы все устали закатывать глаза» на недейственные санкции

«Я трезво оцениваю возможности международного давления на Кремль. В частности, помню историю Лю Сяобо, китайского диссидента, который умер в тюрьме, несмотря на значительные усилия международного сообщества по его освобождению и даже Нобелевскую премию мира», — говорит Навальный.

Он бы предпочел, чтобы в его случае и случае его организации, которую Россия признала экстремистской, запад защищал не их, а себя: во-первых, добивался выполнения решений ЕСПЧ, а во-вторых, противостоял экспорту коррупции, скупке Путиным иностранных лидеров (под видом членства в Совете директоров), гибридной войне, которая ведется через бессистемное создание хаоса и воздействие на болевые точки западного общества — от миграции в Европе до раскола общества в США.

«Байден все-таки президент США, а не России, — говорит Навальный о реакции администрации Байдена на его арест. — У меня не было наивных мыслей о том, что он будет заниматься международной повесткой и моим отравлением/заключением в ущерб внутренним делам. И я в целом понимаю, как устроена политика в США — президент (и это хорошо, а не плохо) не может моментально принимать и реализовывать все, что ему хочется».

То, что Алексей видит сейчас, скорее вселяет в него надежду.

«По вопросам борьбы с коррупцией есть мощнейшее лидерство в Конгрессе – сформировали специальный bipartisan caucus, а в администрации самого Байдена все настроены не менее решительно, понимая главное: коррупция – основа большинства международных проблем (от Афганистана и Ирака до Украины и Путина), на которые американские президенты тратят 60% своего времени, а американские налогоплательщики – триллионы из своих карманов», — говорит он.

В первую очередь он надеется на то, что «простые и легкодоступные механизмы давления будут наконец-то применяться с умом».

«В России мы все устали закатывать глаза, видя, как США вносит в санкционные списки каких-то полковников и генералов, у которых-то и денег за границей нет. Это простые исполнители путинской воли», — добавляет оппозиционер.

«Путин—без сомнения—самый богатый человек на земле»

Алексей размышляет над путями влияния на Путина. Он говорит, что «все просто».

«Путин—без сомнения—самый богатый человек на земле. Источник его денег – власть и коррупция. А основа власти – ложь, пропаганда и подделка результатов выборов. Хотите влиять на Путина – влияйте на его личные деньги. Они у вас под боком. Все знают имена олигархов и друзей Путина, являющихся держателями его денег. Мы знаем тех, кто финансирует его яхты и дворцы. Тех, кто содержит его вторую и третью семью. Большинство из этих олигархов нужны для того, чтобы раскалывать путинские элиты. Дать им сигнал о том, что режим, установленный сейчас в России, не будет для них вечным раем, где сочетается возможность грабить людей внутри России и легко и свободно тратить эти деньги в Европе и США», — говорит он.

Вам может быть интересно: главные новости Нью-Йорка, истории наших иммигрантов и полезные советы о жизни в Большом Яблоке – читайте все это на ForumDaily New York.

«Путин ведь и продает экономической элите этот консенсус: “Поддерживайте меня всегда и во всем, а я обеспечу вас и деньгами, и возможностью потратить их в Аспене. Что бы там ни болтали всякие президенты США, они никогда не рискнут ввести серьезные санкции в отношении правящего класса России. А если начнут говорить об этом, мы мигом переключим всеобщее внимание на вопросы безопасности вроде вмешательства в выборы или угрозу вторжения в Украину, как это происходит прямо сейчас”, — добавляет Навальный.

Он говорит,что важно вынудить часть элит наконец-то осознать, что режим Путина – это проблема для их эмоционального благополучия в большей степени, чем выгода. И что их открытое участие в коррупционных сделках не останется ни незамеченным, ни безнаказанным.

«Я знал, что вернусь»

Навальный говорит, что вопрос возвращения вообще не обсуждался. Ни разговоров с друзьями, «ни эмоциональных разговоров с женой, как в кино», не было. Этот вопрос даже в повестке не стоял. С того момента, как он открыл глаза и осознал, кто он, он знал, что вернется. «Я лежал в коме, а Юля знала, что если я выживу, мы вернемся», — говорит он.

«Одно дело рисковать собой, другое – принять такое решение за другого, даже если он твой ребенок. Принудить их разделить с нами риски, уже совершенно не эфемерные, будет нечестно по отношению к ним», — говорит Алексей.

Поэтому они решили, что какое-то время им лучше побыть в тех местах, где «мазать ручки дверей химоружием сложнее». Дочка Даша к этому моменту уже поступила в Стэнфорд и училась в США, а сын Захар, пошедший в немецкую школу, сначала просто потому, что оказался в Германии, остался там.

» На этапе обучения 50% программистов хотят эмигрировать»

«Путин удивил меня тем, насколько много вреда он готов нанести всей стране, ее будущему, ради решения одной политической проблемы, пусть и важной», — говорит Навальный.

Он говорит, что всем, включая Путина, понятно, что collateral damage огромен и явно больше той пользы, что Путин получил.

«Крест на иностранных инвестициях, крест на перспективах экономического роста. Новая волна эмиграции. Вот я читаю новость о том, что еще на этапе обучения 50% программистов хотят эмигрировать», — говорит он.

Навальный говорит, что политика власти ударила и по самому Путину и его рейтингах.

«Ползучая работа по перехвату власти»

Навальный говорит, что в России случиться может всякое-от массовых волнений из-за падения уровня жизни (а доходы падают 8-й год подряд) до» дворцового переворота».

«Своей главной целью я вижу добиться проведения честных всеобщих выборов. Ну а там я уже займу то место, которое определят избиратели», — говорит он.

«А не как Ельцин—один раз честно, а потом цензура и фальсификации. Россия остро нуждается как минимум в 4-5 циклах честных выборов под контролем независимой судебной системы, чтобы наконец-то разорвать порочный круг возрождения авторитаризма и навсегда определить, что смена власти на любом уровне теперь происходит только так», — добавляет он.

В действительности, как говорит Навальный, правление Путина ведет только к тому, что риск внезапных событий, потрясений, в том числе, связанных с насилием, только возрастает.

«Вокруг него уже сейчас несколько групп, находящихся в непримиримой вражде. Ползучая работа по перехвату власти “после Путина” идет. Почти все, кто не входит в самый близкий круг Путина, считают тех, кто входит идиотами, которые даже украсть нормально не могут. И они ждут момента, чтобы отнять у них самые жирные куски», — говорит оппозиционер.

Он добавляет, что самое плохое—что своими действиями Путин сильно повышает вероятность развала страны.

«Его усилия по централизации власти, денег, полномочий в Москве не могут не привести к росту центробежных тенденций, когда маятник качнется в другую сторону», — добавляет он.

«Эмоциональное решение»

Навальный считает свой арест «эмоциональным решением Путина».

«Сначала я не умер от отравления, потом не превратился в овощ, как боялись врачи, потом еще имел наглость не только вернуться, но и, уже находясь в России, выпустить расследование о личной коррупции Путина», — говорит Алексей.

«Как раз по логике “не проявлять слабость”, отбросив рациональный расчет, он и поступил. Так а чего добился-то? Ну живу я в коробке с заклеенными стеклами и хожу в сапогах и бушлате. И? Сидя в сапогах, даю интервью журналу TIME, а наше “Умное голосование” утопило его кандидатов во всех крупных городах. Плюс волна эмиграции. Плюс озлобление общества. Плюс единственный друг теперь – Лукашенко. А такая страна не получит инвестиций. Значит, не будет экономического роста. А ведь инфляция уже 10% по официальным данным. Реально – 15», — рассуждает оппозиционер.

«И вот вместо огромного ядерного Сингапура или хотя бы СССР 2.0 с яхтами и мерседесами, ты стоишь на трибуне для парада и твой единственный иностранный гость—президент Таджикистана. А вместо технологий и роста—компьютерная анимация о мифическом новом вооружении, -продолжает Навальный. — Наверное, мы потому и не знаем ни одного политика в истории, кто был бы хорош после 10 лет единоличной власти. Они просто перестают видеть большую картину и начинают капризничать, действуя эмоционально».

«Однако, честно скажу, даже если бы трезвый анализ показал, что от всего происходящего стало бы хуже мне, а не путинскому режиму, я все равно бы вернулся. Я просто знал, что должен это сделать», — заключил оппозиционер.

Читайте также на ForumDaily:

Повара посольства США в Москве выдворяют из России после 16 лет работы там

Ситуация накаляется: Россия вывозит своих дипломатов из Украины и вводит войска в Беларусь, в Киев срочно едет госсекретарь США

В США прошли митинги в поддержку Навального: CNN и HBO снимут фильм о российском оппозиционере

Разное тюрьма Навальный Путин На родине
Подписывайтесь на ForumDaily в Google News

Хотите больше важных и интересных новостей о жизни в США и иммиграции в Америку? — Поддержите нас донатом! А еще подписывайтесь на нашу страницу в Facebook. Выбирайте опцию «Приоритет в показе» —  и читайте нас первыми. Кроме того, не забудьте оформить подписку на наш канал в Telegram  и в Instagram— там много интересного. И присоединяйтесь к тысячам читателей ForumDaily New York — там вас ждет масса интересной и позитивной информации о жизни в мегаполисе. 



 
1073 запросов за 1,189 секунд.