Уиткофф советовал россиянам, как лучше разговаривать с Трампом об Украине
Специальный посланник президента США Стив Уиткофф в октябре провёл телефонный разговор с высокопоставленным кремлёвским чиновником, в котором давал советы, как лучше преподнести российский «мирный план» Трампу, пишет Bloomberg.
Уиткофф, сыгравший ключевую роль в заключении соглашения по Газе, предложил совместно разработать аналогичный план по Украине и посоветовал Владимиру Путину лично поднять этот вопрос в беседе с Дональдом Трампом.
В разговоре 14 октября, длившемся чуть более пяти минут, Уиткофф дал Юрию Ушакову, главному советнику Путина по внешней политике, рекомендации, как российскому лидеру лучше выстроить диалог с Трампом. В частности он предложил организовать телефонный разговор Трампа и Путина до визита Владимира Зеленского в Белый дом и использовать недавнее соглашение по Газе как удачный повод для начала обсуждения.
«Мы составили 20-пунктный план Трампа — двадцать пунктов в пользу мира, — и я подумал: а не сделать ли нам то же самое вместе с вами», — сказал Уиткофф Ушакову. Вот полная запись разговора, расшифрованная Bloomberg:
Стив Уиткофф: Привет, Юрий.
Юрий Ушаков: Да, Стив, привет, как дела?
СУ: Хорошо, Юрий. А у тебя как?
ЮУ: Нормально. Поздравляю, друг.
СУ: Спасибо.
ЮУ: Ты сделал потрясающую работу. Просто потрясающую. Спасибо огромное. Спасибо, спасибо.
СУ: Спасибо, Юрий, и спасибо за вашу поддержку. Я знаю, что ваша страна это поддержала, и я благодарен.
ЮУ: Да-да-да. Именно поэтому мы отложили проведение первого российско-арабского саммита.
СУ: Да.
ЮУ: Потому что мы считаем, что ты там делаешь настоящее дело в регионе.
СУ: Слушай. Я тебе сейчас кое-что скажу. Если мы решим российско-украинскую проблему, все будут прыгать от радости.
ЮУ: Да-да-да. Тебе нужно решить только одну проблему. [смеётся]
СУ: Что?
ЮУ: Российско-украинскую войну.
СУ: Знаю! Как нам это решить?
ЮУ: Друг мой, я просто хочу твоего совета. Как думаешь, будет полезно, если наши руководители поговорят по телефону?
СУ: Да, считаю, что будет.
ЮУ: Правда? И когда, по-твоему, это могло бы произойти?
СУ: Как только ты предложишь — мой готов.
ЮУ: Хорошо, хорошо.
СУ: Юрий, Юрий, вот что я бы сделал. Мой совет.
ЮУ: Да, пожалуйста.
СУ: Я бы позвонил и просто ещё раз поздравил президента с этим достижением, сказал бы, что вы это поддержали, что уважаете его как человека мира и что вы очень рады, что это произошло. Я бы так сказал. Думаю, после этого разговор пройдёт очень хорошо. Потому что — скажу тебе, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что Российская Федерация всегда хотела мирного соглашения. Это моё убеждение. Я сказал президенту, что так считаю. И вопрос, по-моему, в том, что две страны с трудом идут на компромисс, а когда пойдут — будет мирное соглашение. Я даже думаю, может, мы составим такой же 20-пунктный план мира, как в Газе. Мы собрали 20-пунктный план Трампа — 20 пунктов за мир, и я думаю, может, сделаем то же самое с вами. В общем…
ЮУ: Хорошо, хорошо, друг мой. Думаю, именно этот момент наши руководители и смогут обсудить. Слушай, Стив, я с тобой согласен: он поздравит, скажет, что господин Трамп — настоящий человек мира и так далее. Это он скажет.
СУ: Но вот что, по-моему, было бы потрясающе.
ЮУ: Да, да.
СУ: А что, если… послушай меня…
ЮУ: Я обсужу это с моим руководителем и потом вернусь к тебе, хорошо?
СУ: Да, потому что послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты, может быть, сказал это президенту Путину, потому что ты знаешь, я глубоко уважаю президента Путина.
ЮУ: Да, да.
СУ: Может быть, он скажет президенту Трампу: знаете, Стив и Юрий обсуждали очень похожий 20-пунктный план мира, и это могло бы немного сдвинуть дело с мёртвой точки, мы открыты к таким вещам — к тому, чтобы понять, что нужно для мирного соглашения. А теперь между нами: я знаю, что нужно для мирного соглашения — Донецк и, может, где-то обмен территориями. Но я предлагаю не говорить об этом прямо, а говорить более оптимистично, потому что я думаю, мы придём к сделке. И я думаю, Юрий, президент даст мне много свободы и полномочий, чтобы довести сделку до конца.
ЮУ: Понятно…
СУ: …так что если мы создадим такую возможность, что после этого я поговорил с Юрием и у нас был разговор, думаю, это может привести к большим вещам.
ЮУ: Хорошо, звучит хорошо. Звучит хорошо.
СУ: И ещё одно: Зеленский приезжает в Белый дом в пятницу.
ЮУ: Я знаю. [смеётся]
СУ: Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я был, но, думаю, если получится, надо организовать звонок с твоим боссом до этой пятничной встречи.
ЮУ: До, до — да?
СУ: Именно.
ЮУ: Хорошо, хорошо. Я понял твой совет. Обсужу с руководителем и вернусь к тебе, ладно?
СУ: Договорились, Юрий, скоро поговорим.
ЮУ: Отлично, отлично. Спасибо огромное. Спасибо.
СУ: Пока, пока.
ЮУ: Пока.
На вопрос о таком подходе Уиткоффа Трамп ответил, что не слушал запись, но ему доложили, что это была обычная переговорная практика.
«Ему нужно убедить Украину. Он будет убеждать Россию в позиции Украины. Так работает человек, заключающий сделки, — пояснил Трамп журналистам 25 ноября. — Приходится говорить: вот чего они хотят, вам нужно их убедить. Полагаю, он говорит то же самое и украинской стороне, потому что в любой сделке каждая сторона должна идти на уступки».
Этот разговор впервые позволяет напрямую увидеть тактику Уиткоффа в контактах с Россией и, по-видимому, показывает момент зарождения 28-пунктного мирного предложения, которое появилось в начале ноября и которое США сейчас активно продвигают как основу будущего соглашения.
В ноябре Путин заявил, что считает американский план возможной базой для урегулирования. На заседании Совета безопасности он сообщил высшим чиновникам, что 28-пунктный документ пока детально не обсуждался с американской стороной, но копия у Москвы есть.
25 ноября Трамп объявил, что поручил Уиткоффу встретиться с Путиным для окончательной доработки плана.
«Первоначальный 28-пунктный план мира, подготовленный Соединёнными Штатами, уже доработан с учётом замечаний обеих сторон, осталось лишь несколько спорных моментов», — сообщил президент в Truth Social.
На момент разговора Уиткоффа и Ушакова Трамп ещё находился под впечатлением от достигнутого соглашения по Газе. Накануне он стал первым американским президентом за последние 17 лет, выступившим в Кнессете Израиля после того, как удалось освободить последних 20 живых заложников ХАМАС.
Однако отношение Трампа к Путину в те дни заметно ухудшалось. Готовясь к встрече с Зеленским 17 октября, он рассматривал возможность поставок Украине дальнобойных ракет Tomahawk, обсуждал новые санкции против России и открыто выражал раздражение действиями Путина.
«Не понимаю, зачем он продолжает эту войну, — сказал Трамп 14 октября, в тот же день, когда Уиткофф говорил с Ушаковым. — Он просто не хочет её заканчивать. И это очень плохо сказывается на его репутации».
Во время разговора Уиткофф подчеркнул, что глубоко уважает Путина и уже сказал Трампу: по его убеждению, Россия всегда была готова к мирному соглашению. Он упомянул предстоящий визит Зеленского и предложил организовать телефонный разговор Путина с Трампом до этой даты.
«Зеленский приезжает в Белый дом в пятницу, — констатировал Уиткофф. — Меня тоже пригласили, но было бы лучше, если ваш руководитель позвонит до пятницы».
Ушаков спросил, будет ли такой звонок полезен. Уиткофф ответил утвердительно.
Он среди прочего рекомендовал Путину поздравить Трампа с соглашением по Газе, подчеркнуть, что Россия его поддерживала, и выразить уважение к президенту как к человеку, стремящемуся к миру.
«Тогда разговор пройдёт очень продуктивно», — заверил Уиткофф.
Ушаков, судя по всему, принял часть советов к сведению и согласился: Путин «поздравит» и назовёт Трампа «настоящим миротворцем».
Через два дня по инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Трампа и Путина; американский президент назвал двухчасовой разговор «очень продуктивным». После этого он объявил о планах личной встречи с российским лидером в Будапеште (так и не состоявшейся) и подтвердил, что Путин поздравил его с успехом по Газе.
Позже Уиткофф встретился в Майами с Кириллом Дмитриевым, ещё одним старшим советником Кремля (по словам самого Дмитриева в интервью Axios, он провёл в Майами три дня с 24 октября).
29 октября Дмитриев и Ушаков обсуждали по телефону, насколько жёстко Москва должна отстаивать свои требования в будущем мирном предложении (запись имеется у Bloomberg).
Ушаков настаивал на том, чтобы требовать «по максимуму». Он опасался, что США могут выхолостить российские предложения, а затем объявить, что соглашение достигнуто, а это сорвёт весь процесс.
Дмитриев предлагал передать документ неофициально и выражал уверенность, что даже если американцы не примут российский вариант полностью, итоговый текст останется очень близок к нему. Он заверил Ушакова, что будет строго придерживаться согласованной линии, а сам Ушаков сможет позже обсудить документ со «Стивом».
Bloomberg не удалось точно установить, какие именно предложения Россия передала США и в какой степени они повлияли на окончательный 28-пунктный план.
С тех пор Украина находится под сильным давлением с требованием принять план, подготовленный Уиткоффом при участии российских коллег. Американская сторона угрожала прекратить передачу критически важной развединформации украинским вооружённым силам в случае отказа Зеленского, хотя после переговоров с госсекретарём Марко Рубио 23 ноября Киеву удалось добиться некоторых уступок и замедлить процесс.
Вам может быть интересно: главные новости Нью-Йорка, истории наших иммигрантов и полезные советы о жизни в Большом Яблоке – читайте все это на ForumDaily New York
Согласно первоначальной американской версии начала ноября, Украина должна была вывести войска из тех частей восточного Донбасса, которые Россия не смогла захватить военным путём. Эти территории предполагалось превратить в нейтральную демилитаризованную буферную зону с международным признанием российского суверенитета.
В таком случае Москва получила бы фактическое признание своих претензий на Крым, Луганск и Донецк. Большая часть остальной линии фронта, включая Херсонскую и Запорожскую области, фактически замораживалась бы. Украина и её европейские партнёры настаивают на прекращении огня по текущей линии соприкосновения.
Именно эти условия, судя по всему, Уиткофф и Ушаков нащупывали ещё в октябрьском разговоре.
Читайте также на ForumDaily:
Администрация Трампа готовится депортировать украинцев несмотря на то, что в стране идет война
Россия не собирается заканчивать войну в Украине: выводы американских спецслужб
Подписывайтесь на ForumDaily в Google NewsХотите больше важных и интересных новостей о жизни в США и иммиграции в Америку? — Поддержите нас донатом! А еще подписывайтесь на нашу страницу в Facebook. Выбирайте опцию «Приоритет в показе» — и читайте нас первыми. Кроме того, не забудьте оформить подписку на наш канал в Telegram и в Instagram— там много интересного. И присоединяйтесь к тысячам читателей ForumDaily New York — там вас ждет масса интересной и позитивной информации о жизни в мегаполисе.
