'Захід раз-по-раз потрапляє в елементарну пастку Путіна': Олексій Навальний дав інтерв'ю американському Time

Протягом кількох місяців Олексій Навальний обмінювався листами з TIME, перебуваючи в російській виправній колонії № 2, і ділився своїми думками про життя у в'язниці, майбутньому опозиційного руху та нещодавнє дипломатичне протистояння між США та Росією. Time.

Фото: Shutterstock

Минув рік відколи Олексій Навальний, лідер російської опозиції, повернувся до Москви, відновившись після спроби отруєння, яка майже коштувала йому життя. Він був заарештований одразу ж після повернення і останній рік провів у в'язниці.

Життя «в коробці з-під взуття»

Найперше питання до Олексія про умови його ув'язнення-як опозиціонер налагодив свій побут у в'язниці.

«В'язниця у в'язниці. Думаю, це найточніший опис моєї дійсності. У моєму загоні (так називається відокремлена група ув'язнених, яка мешкає в одному приміщенні) 13 осіб. З них буквально одному дозволяють говорити зі мною. Інші можуть спілкуватися лише односкладно. Та ні. Здебільшого всі завжди мовчать – не хочуть побалакати зайвого. Скрізь відеокамери плюс співробітники ніколи і за жодних обставин не спілкуються зі мною без відеореєстратора», — каже Олексій.

Вікна у його бараку заклеєні. Буквально. Білий папір. Вона пропускає світло, але через неї нічого не видно. Це єдиний барак із заклеєними вікнами і всі розуміють, що це для того, щоб він не бачив, що відбувається зовні. Іноді Олексієві здається, що він живе «в коробці з-під взуття».

Коли було голодування і відразу після нього застосовували досить цікавий метод психологічного впливу, як він каже.

«Два зеки весь час ходять за тобою на відстані 1,5 метра. Весь день. Від підйому до відбою. У бараку, на вулиці, у “локалі”, в умивальнику, у туалеті. Вони нічого не кажуть, не дивляться на тебе. Нічого не дадуть відповіді, якщо ти будеш кричати або проганяти їх. Але не підуть», - розповідає опозиціонер.

За темою: Мартін Лютер Кінг-молодший – справжнє ім'я борця за права афроамериканців: цікава історія про те, як і навіщо він його змінив

«Ти фізично сильніший і через пару днів усі моральні сили треба витрачати на те, щоб не вдарити когось із них, намагаючись відігнати. Адже на відео буде рівно те, що хоче адміністрація: ти без причини накидаєшся на людину, яка просто стоїть поряд. До того ж я знаю, що ходять вони за мною не добровільно, їх змусили. Гарне тренування витримки», — каже він.

"Немає сумнівів, що навіть найпростіші рішення про моє життя тут приймають у Кремлі, а з важливих питань - на кшталт допуску лікарів - сам Путін", - додає Олексій.

США — це «школяр, якого забулив старшокласник»

«Захід щоразу потрапляє в елементарну пастку Путіна. Той висуває якісь шалені сміхотворні вимоги на кшталт нинішніх – про те, що він і Байден мають сісти в сигарній кімнаті та вирішити долю Європи, ніби на подвір'ї 1944 року. А якщо США не погодяться, то він щось влаштує, — каже Навальний про переговори між США і Росією.

Опозиціонер каже, що США замість того, щоб ігнорувати це марення, приймають путінську повістку і тікають організовувати якісь зустрічі.

«Прямо як переляканий школяр, якого забулив старшокласник. І кажуть: "Якщо ти щось влаштуєш, то ми запровадимо жорсткі санкції", - каже він.

Навальний додає, що такі "двоходовки" елементарні і очевидні, але просто дух захоплює, як Путін їх проводить з американським істеблішментом знову і знову: загроза ескалації - торгівля - відкот, загроза ескалації - торгівля - відкат.

«Коли я спостерігаю за цим, таке враження, що це не зовнішня політика США, а розповідь О. Генрі, в якій вульгарний шахрай (Путін) обманює сільського простолю, що вважає себе дуже розумним (Держдеп США)», — каже Олексій.

"У Росії ми всі втомилися закочувати очі" на недійові санкції

«Я тверезо оцінюю можливості міжнародного тиску на Кремль. Зокрема, пам'ятаю історію Лю Сяобо, китайського дисидента, який помер у в'язниці, незважаючи на значні зусилля міжнародної спільноти щодо його звільнення та навіть Нобелівську премію миру», — каже Навальний.

Він би вважав за краще, щоб у разі і разі його організації, яку Росія визнала екстремістською, захід захищав не їх, а себе: по-перше, домагався виконання рішень ЄСПЛ, а по-друге, протистояв експорту корупції, скупці Путіним іноземних лідерів (під видом членства в Раді директорів), гібридної війни, яка ведеться через безсистемне створення хаосу і вплив на болючі точки західного суспільства - від міграції в Європі до розколу суспільства в США.

«Байден таки президент США, а не Росії, — каже Навальний про реакцію адміністрації Байдена на його арешт. — У мене не було наївних думок про те, що він займатиметься міжнародним порядком і моїм отруєнням/ув'язненням на шкоду внутрішнім справам. І я загалом розумію, як влаштована політика в США — президент (і це добре, а не погано) не може миттєво приймати та реалізовувати все, що йому хочеться».

Те, що Олексій бачить зараз, швидше за вселяє в нього надію.

«З питань боротьби з корупцією є найпотужнішим лідерством у Конгресі – сформували спеціальний bipartisan caucus, а в адміністрації самого Байдена всі налаштовані не менш рішуче, розуміючи головне: корупція – основа більшості міжнародних проблем (від Афганістану та Іраку до України та Путіна), на які американські президенти витрачають 60% свого часу, а американські платники податків – трильйони зі своїх кишень», – каже він.

Насамперед він сподівається на те, що «прості та доступні механізми тиску будуть нарешті застосовуватися з розумом».

«У Росії ми всі втомилися закочувати очі, бачачи, як США вносить у списки санкцій якихось полковників і генералів, у яких і грошей за кордоном немає. Це прості виконавці путінської волі», - додає опозиціонер.

«Путін-без сумніву-найбагатша людина на землі»

Олексій розмірковує над шляхами впливу на Путіна. Він каже, що "все просто".

«Путін-без сумніву-найбагатша людина на землі. Джерело його грошей – влада та корупція. А основа влади – брехня, пропаганда та підробка результатів виборів. Бажаєте впливати на Путіна – впливайте на його особисті гроші. Вони у вас під боком. Усі знають імена олігархів та друзів Путіна, які є власниками його грошей. Ми знаємо тих, хто фінансує його яхти та палаци. Тих, хто містить його другу та третю родину. Більшість із цих олігархів потрібні для того, щоб розколювати путінські еліти. Дати їм сигнал про те, що режим, встановлений зараз у Росії, не буде для них вічним раєм, де поєднується можливість грабувати людей усередині Росії та легко та вільно витрачати ці гроші в Європі та США», — каже він.

Вам може бути цікаво: головні новини Нью-Йорка, історії наших іммігрантів і корисні поради про життя в Великому яблуці - читайте все це на ForumDaily New York.

«Путін і продає економічній еліті цей консенсус: “Підтримуйте мене завжди і в усьому, а я забезпечу вас і грошима, і можливістю витратити їх в Аспені. Що б там не говорили будь-які президенти США, вони ніколи не ризикнуть запровадити серйозні санкції щодо правлячого класу Росії. А якщо почнуть говорити про це, ми миттю переключимо загальну увагу на питання безпеки на кшталт втручання у вибори чи загрозу вторгнення в Україну, як це відбувається зараз”, — додає Навальний.

Він каже, що важливо змусити частину еліт усвідомити, що режим Путіна – це проблема їхнього емоційного благополуччя більшою мірою, ніж вигода. І що їхня відкрита участь у корупційних угодах не залишиться ні непоміченою, ні безкарною.

"Я знав, що повернуся"

Навальний каже, що питання повернення взагалі не обговорювалося. Ні розмов із друзями, «ні емоційних розмов із дружиною, як у кіно», не було. Це питання навіть на порядку денному не стояло. З того моменту, як він розплющив очі і усвідомив, хто він, він знав, що повернеться. "Я лежав у комі, а Юля знала, що якщо я виживу, ми повернемося", - каже він.

«Одна справа ризикувати собою, інша – прийняти таке рішення за іншого, навіть якщо вона твоя дитина. Змусити їх поділити з нами ризики, які вже зовсім не ефемерні, буде нечесно по відношенню до них», — каже Олексій.

Тому вони вирішили, що якийсь час їм краще побути у тих місцях, де «мазати ручки дверей хімзброєю складніше». Донька Даша до цього моменту вже вступила до Стенфорда і навчалася в США, а син Захар, який пішов до німецької школи, спочатку просто тому, що опинився в Німеччині, залишився там.

» На етапі навчання 50% програмістів хочуть емігрувати»

"Путін здивував мене тим, наскільки багато шкоди він готовий завдати всій країні, її майбутньому, заради вирішення однієї політичної проблеми, хай і важливої", - говорить Навальний.

Він каже, що всім, включаючи Путіна, зрозуміло, що collateral damage величезний і явно більший за ту користь, що Путін отримав.

«Хрест на іноземних інвестиціях, хрест на перспективах економічного зростання. Нова хвиля еміграції. Ось я читаю новину, що ще на етапі навчання 50% програмістів хочуть емігрувати», — каже він.

Навальний каже, що політика влади вдарила і по самому Путіну та його рейтингах.

«Повзуча робота з перехоплення влади»

Навальний каже, що в Росії може статися всяке від масових хвилювань через падіння рівня життя (а доходи падають 8-й рік поспіль) до «палацового перевороту».

«Своєю головною метою я бачу домогтися проведення чесних загальних виборів. Ну, а там я вже займу те місце, яке визначать виборці», — каже він.

«А не як Єльцин-один раз чесно, а потім цензура та фальсифікації. Росія гостро потребує щонайменше 4-5 циклів чесних виборів під контролем незалежної судової системи, щоб нарешті розірвати порочне коло відродження авторитаризму і назавжди визначити, що зміна влади на будь-якому рівні тепер відбувається тільки так», — додає він.

Насправді, як каже Навальний, правління Путіна веде лише до того, що ризик раптових подій, потрясінь, у тому числі пов'язаних із насильством, лише зростає.

«Навколо нього вже зараз кілька груп, які перебувають у непримиренній ворожнечі. Повзуча робота з перехоплення влади після Путіна йде. Майже всі, хто не входить до найближчого кола Путіна, вважають тих, хто входить ідіотами, які навіть вкрасти нормально не можуть. І вони чекають моменту, щоб відібрати у них жирні шматки», — каже опозиціонер.

Він додає, що найгірше — що своїми діями Путін дуже підвищує ймовірність розвалу країни.

«Його зусилля щодо централізації влади, грошей, повноважень у Москві не можуть не призвести до зростання відцентрових тенденцій, коли маятник хитнеться в інший бік», — додає він.

«Емоційне рішення»

Навальний вважає свій арешт «емоційним рішенням Путіна».

«Спочатку я не помер від отруєння, потім не перетворився на овоч, як боялися лікарі, потім ще мав нахабство не лише повернутися, а й, перебуваючи вже в Росії, випустити розслідування про особисту корупцію Путіна», — каже Олексій.

«Якраз за логікою "не виявляти слабкість", відкинувши раціональний розрахунок, він і вчинив. Так а чого досяг? Ну живу я в коробці із заклеєним склом і ходжу в чоботях і бушлаті. І? Сидячи в чоботях, даю інтерв'ю журналу TIME, а наше “Розумне голосування” втопило його кандидатів у всіх великих містах. Плюс хвилі еміграції. Плюс озлоблення суспільства. Плюс єдиний друг тепер – Лукашенко. А така країна не отримає інвестицій. Отже, не буде економічного зростання. Адже інфляція вже 10% за офіційними даними. Реально – 15», – міркує опозиціонер.

«І ось замість величезного ядерного Сінгапуру чи хоча б СРСР 2.0 з яхтами та мерседесами, ти стоїш на трибуні для параду і твій єдиний іноземний гість – президент Таджикистану. А замість технологій і зростання - комп'ютерна анімація про міфічне нове озброєння, - продовжує Навальний. — Напевно, ми тому й не знаємо жодного політика в історії, хто був би добрий після 10 років одноосібної влади. Вони просто перестають бачити велику картину і починають вередувати, діючи емоційно».

«Однак, чесно скажу, навіть якби тверезий аналіз показав, що від того, що відбувається, стало б гірше мені, а не путінському режиму, я все одно повернувся б. Я просто знав, що маю це зробити», — підсумував опозиціонер.

Читайте також на ForumDaily:

Кухарі посольства США у Москві видворяють із Росії після 16 років роботи там

Ситуація загострюється: Росія вивозить своїх дипломатів з України та вводить війська до Білорусі, до Києва терміново їде держсекретар США

У США пройшли мітинги на підтримку Навального: CNN і HBO знімуть фільм про російського опозиціонера

Хочете більше важливих та цікавих новин про життя в США та імміграцію до Америки? - Підтримайте нас донатом! А ще підписуйтесь на нашу сторінку в Facebook. Вибирайте опцію «Пріоритет у показі» і читайте нас першими. Крім того, не забудьте оформити передплату на наш канал у Telegram  і в Instagram- там багато цікавого. І приєднуйтесь до тисяч читачів ForumDaily Нью-Йорк — там на вас чекає маса цікавої та позитивної інформації про життя в мегаполісі.