"Батыш кайра-кайра Путиндин элементардык тузагына түшүп жатат": Алексей Навальный American Time гезитине интервью берди

Алексей Навальный бир нече айдан бери Орусиянын №2 колониясында жатып TIME менен кат алмашып, абактагы жашоо, оппозициялык кыймылдын келечеги жана АКШ менен Орусиянын ортосундагы соңку дипломатиялык тирешүү тууралуу ой бөлүшүп келет. убакыт.

Сүрөт: Shutterstock

Орус оппозициясынын лидери Алексей Навальный өмүрүн кыйып кете жаздаган ууландыруудан кийин Москвага кайтып келгенине бир жыл болду. Ал кайтып келери менен дароо камакка алынып, акыркы жылын түрмөдө өткөргөн.

Бут кийим кутучасындагы жашоо

Алексейге анын абактагы шарты тууралуу биринчи суроо оппозициячы абактагы жашоосун кантип оңдогону болду.

«Абактын ичиндеги түрмө. Бул менин чындыгымдын эң туура сүрөттөлүшү деп ойлойм. Менин отрядымда 13 адам бар (бир бөлмөдө отурган өзүнчө бир топ туткундар ушундай аталыш менен аталат). Алардын ичинен бирөө мени менен сүйлөшө алат. Калгандары моносиллабдарда гана сүйлөшө алышат. Андай эмес. Негизи, ар бир адам дайыма унчукпайт - алар ашыкча сүйлөгүсү келбейт. Бардык жерде видеокамералар бар, анын үстүнө кызматкерлер мени менен эч качан, эч кандай шартта видеорегистраторсуз байланышпайт», - дейт Алексей.

Анын казармасынын терезелери мөөр басылган. Сөзмө-сөз. Ак кагаз. Ал жарыкты өткөрөт, бирок андан эч нерсени көрө албайсыз. Бул терезелери жабылган жалгыз казарма, мунун баары сыртта эмне болуп жатканын көрбөшү үчүн экенин түшүнөт. Кээде Алексей өзүн «бут кийимдин кутусунда» жашагандай сезет.

Ачкачылык акциясы болгондон кийин, ал айткандай, ага психологиялык таасир этүүнүн кызыктай ыкмасы колдонулган.

«Эки туткун ар дайым артыңыздан 1,5 метр аралыкта жүрөт. Күн бою. Көтөрүлгөндөн боштондукка чейин. Казарманда, көчөдө, жергиликтүү аймакта, кол жуугучта, туалетте. Эч нерсе дебейт, сени карап да койбойт. Аларды кыйкырсаң же кууп жиберсең эч нерсеге жооп беришпейт. Бирок алар кетпейт», - дейт оппозициячы.

тема боюнча: Мартин Лютер Кинг кичүү афроамерикалыктардын укуктары үчүн күрөшүүчүнүн чыныгы аты эмес: аны кантип жана эмне үчүн өзгөрткөндүгү тууралуу кызыктуу окуя

«Сиз физикалык жактан күчтүүсүз жана бир-эки күндөн кийин бардык психикалык күчүңүз алардын бирине тийбөөгө, кууп чыгууга жумшалышы керек. Анткени, видеодо администрация эмнени каалап жатканы так көрсөтүлөт: сиз эч себепсиз эле жаныңда турган адамга кол салдың. Анан калса, алар мени өз ыктыяры менен ээрчишпейт, аргасыз кылышканын билем. Бул чыдамкайлык боюнча жакшы көнүгүү "деди ал.

"Менин жашоом боюнча эң жөнөкөй чечимдерди бул жерде, Кремлде жана дарыгерлерди кабыл алуу сыяктуу маанилүү маселелер боюнча Путин өзү кабыл аларында шек жок", - деп кошумчалайт Алексей.

АКШ "жогорку класстын окуучусу тарабынан кордолгон мектеп окуучусу"

«Батыш кайра-кайра Путиндин тузагына түшүп жатат. Ал азыркыдай жинди, күлкүлүү талаптарды - Байден экөө сигар бөлмөсүндө отуруп алып, 1944-жылдагыдай Европанын тагдырын чечиши керек деген талаптарды коёт. Ал эми Кошмо Штаттары макул болбосо, анда ал "бир нерсе уюштурат" дейт Навальный АКШ менен Орусиянын ортосундагы сүйлөшүүлөр тууралуу.

Оппозициячынын айтымында, АКШ бул куру сөзгө көңүл бурбай, Путиндин күн тартибин кабыл алып, кандайдыр бир жолугушууларды уюштурууга чуркашат.

«Жогорку класстын окуучусу коркуп кеткен мектеп окуучусу сыяктуу. Алар: «Эгер бир нерсе уюштурсаңар, биз катуу санкцияларды киргизебиз», - дейт ал.

Навальный кошумчалайт, мындай "эки кыймылдаткычтар" элементардык жана ачык-айкын, бирок Путин аларды кайра-кайра америкалык бийликтер менен кантип өткөрүп жатканы таң калтырат: эскалация коркунучу - соода - артка кетүү, эскалация коркунучу - соода - артка кетүү.

«Мен муну көргөндө, бул АКШнын тышкы саясаты эмес, О.Генринин окуясы окшойт, анда куу аферист (Путин) өзүн абдан акылдуу деп эсептеген айылдык жөнөкөй адамды (АКШнын Мамлекеттик департаменти) алдап жатат», - дейт Алексей.

"Орусияда биз баарыбыз көзүбүздү жумуп, натыйжасыз санкциялардан чарчадык"

«Мен Кремлге эл аралык кысым көрсөтүү мүмкүнчүлүктөрүн сергек баалайм. Айрыкча, кытайлык диссидент Лю Сяобонун окуясы эсимде, аны бошотуу үчүн эл аралык коомчулуктун олуттуу аракеттерине, жада калса Нобель Тынчтык сыйлыгына карабай түрмөдө каза болгон”, - дейт Навальный.

Ал өзүнүн ишинде жана Орусия экстремисттик деп тааныган уюмунда Батыш аларды эмес, өзүн коргогонду жакшы көрмөкчү: биринчиден, ал АУСтин чечимдеринин аткарылышын көздөсө, экинчиден, экспортко каршы чыккан. коррупция, Путиндин чет элдик лидерлерди сатып алуусу (Директорлор кеңешине мүчөлүк түрү боюнча), башаламандыктын системасыз жаралуусу жана Батыш коомунун ооруган жерлерине таасири аркылуу гибриддик согуш - Европадагы миграциядан коомдун бөлүнүшүнө чейин Кошмо Штаттарда.

Навальный анын камакка алынышына Байден администрациясынын жообу жөнүндө: «Байден дагы эле Орусиянын эмес, АКШнын президенти», - дейт. «Менде ал эл аралык күн тартиби жана ички иштерге зыян келтирип, менин уулануу/камалышым менен алектенет деген жөнөкөй ойлогон эмесмин. Мен жалпысынан Америка Кошмо Штаттарында саясат кандай иштээрин түшүнөм – президент (жана бул жакшы, жаман эмес) ал каалагандын баарын дароо кабыл алып, ишке ашыра албайт».

Алексей азыр көргөн нерсе, тескерисинче, ага үмүт берет.

«Коррупция менен күрөшүү маселелери боюнча Конгрессте күчтүү лидерлик бар – алар эки партиядан турган атайын комиссия түзүшкөн, ал эми Байдендин администрациясында баары чечкиндүү эмес, негизги нерсени түшүнүшөт: коррупция көпчүлүк эл аралык көйгөйлөрдүн негизи (Ооганстан жана Ирактан Украинага жана Путинге), Американын президенттери убактысынын 60% коротуп, америкалык салык төлөөчүлөр өз чөнтөгүнөн триллиондогон акча коротот», - дейт ал.

Баарынан маанилүүсү, ал "жөнөкөй жана оңой жеткиликтүү басым механизмдери акыры акылдуулук менен колдонулат" деп үмүттөнөт.

«Орусияда Америка Кошмо Штаттары кандайча санкция киргизип жатканын көрүп, чет өлкөдө акчасы жок полковниктердин жана генералдардын тизмесин көрүп, баарыбыз көзүбүздү жумгандан чарчадык. Булар Путиндин эркин аткаруучулар», - деп кошумчалайт оппозиционер.

"Путин жер жүзүндөгү эң бай адам экени талашсыз"

Алексей Путинге таасир этүүнүн жолдорун ойлоп жатат. Ал "жөнөкөй" дейт.

«Путин, албетте, жер жүзүндөгү эң бай адам. Анын акчасынын булагы – бийлик жана коррупция. Ал эми бийликтин негизи – калп, үгүттөө жана шайлоонун жыйынтыгын бурмалоо. Путинге таасир эткиң келсе, анын жеке акчасына таасир эт. Алар сенин жаныңда. Путиндин акчасына ээ болгон олигархтардын жана досторунун аты-жөнү бардыгына белгилүү. Анын яхталарын, сарайларын каржылагандарды билебиз. Анын экинчи жана үчүнчү үй-бүлөсүн багып жаткандар. Бул олигархтардын көбү Путиндин элитасын бөлүп-жаруу үчүн керек. Аларга Орусияда орнотулган режим алар үчүн түбөлүк бейиш болбоосу үчүн белги берүү үчүн, алар Россиянын ичиндеги адамдарды талап-тоноо мүмкүнчүлүгүн бириктирип, бул акчаны Европа менен АКШда оңой жана ээн-эркин жумшай алышат», - дейт ал.

Сизди кызыктырышы мүмкүн: Нью-Йорктун негизги жаңылыктары, иммигранттарыбыздын окуялары жана Big Appleдеги жашоо жөнүндө пайдалуу кеңештер - мунун баарын ForumDaily Нью -Йорктон окуңуз.

«Путин бул консенсусту экономикалык элитага сатууда: «Мени ар дайым жана бардык нерседе колдогула, мен силерге акчаны да, аны Аспенде өткөрүү мүмкүнчүлүгүн да берем. АКШнын президенттери кандай гана сүйлөбөсүн, алар Россиянын башкаруучу табына каршы олуттуу санкцияларды киргизүүгө эч качан тобокелге салышпайт. Эгер алар бул тууралуу айта баштаса, биз дароо эле шайлоолорго кийлигишүү же азыр болуп жаткан Украинага басып кирүү коркунучу сыяктуу коопсуздук маселелерине бардыгынын көңүлүн бурабыз», - деп кошумчалады Навальный.

Анын айтымында, кээ бир элитанын Путиндин режими пайдадан көрө эмоционалдык бакубаттуулугу үчүн көйгөй экенин акыры түшүнүшү керек. Жана алардын коррупциялык келишимдерге ачык катышуусу байкалбай же жазасыз калбайт.

"Мен кайтып келеримди билдим"

Навальный кайтаруу маселеси такыр талкууланбаганын айтууда. Достор менен баарлашкан жок, “аялым менен кинодогудай эмоционалдуу баарлашкан жок”. Бул маселе күн тартибине да кирген эмес. Көзүн ачып, ким экенин түшүнгөндөн баштап, кайра келерин билди. "Мен комада жаттым, Юлия эгер мен аман калсам, биз кайтып келерибизди билчү" дейт ал.

«Өзүңдү тобокелге салуу башка, ал сенин балаң болсо дагы башка бирөө үчүн ушундай чечим кабыл алуу башка нерсе. Аларды биз менен тобокелдиктерди бөлүшүүгө мажбурлоо, алар эми таптакыр убактылуу эмес, алар үчүн абийирсиздик болот», - дейт Алексей.

Ошондуктан, алар бир канча убакытка чейин «эшиктин туткаларын химиялык курал менен булгоо кыйыныраак» жерлерде калганы жакшы деп чечишти. Бул убакытка чейин кызы Даша Стэнфордго тапшырып, АКШда окуп жүргөн, ал эми уулу Захар, алгач Германияда аяктаганы үчүн немис мектебине барган.

"Окуу стадиясында программисттердин 50% миграцияга кетүүнү каалашат"

Навальный: «Путин мени таң калтырды, ал бир саясий маселени чечүү үчүн бүтүндөй өлкөгө, анын келечегине канчалык зыян келтирүүгө даяр экени менен таң калтырды», - дейт Навальный.

Анын айтымында, бардыгы, анын ичинде Путин, күрөөгө келтирилген зыян абдан чоң жана Путин алган пайдадан көбүрөөк экенин түшүнөт.

«Чет элдик инвестиция боюнча кайчылаш, экономикалык өсүштүн перспективалары боюнча кайчылаш. Эмиграциянын жаңы толкуну. Ошентип, мен окуу стадиясында деле программисттердин 50% миграцияга кетүүнү каалайт деген кабарды окудум», - дейт ал.

Навальный өкмөттүн саясаты Путиндин өзүнө жана анын рейтингине да сокку урганын айтат.

"Бийликти басып алуу үчүн сойлоп иш"

Навальныйдын айтымында, Орусияда жашоо деңгээлинин төмөндөшүнөн (жана кирешелер 8-жыл катары менен азайган) массалык башаламандыктардан баштап, «сарай төңкөрүшүнө» чейин бардык нерсе болушу мүмкүн.

«Мен өзүмдүн негизги максатым – таза шайлоо өткөрүүдөн көрөм. Анда шайлоочулар аныктаган жерди мен ээлейм», - дейт ал.

«Ал эми Ельциндей эмес - бир жолу чынчылдык менен, анан цензура жана фальсификация. Авторитаризмдин кайра жаралуусунун тымызын айлампасын биротоло бузуп, азыр кандай гана деңгээлде болбосун бийлик алмашуу ушундай жол менен гана болоорун түбөлүккө аныктоо үчүн Орусияга тез арада көз карандысыз сот бийлигинин көзөмөлүндө эң аз дегенде 4-5 цикл таза шайлоо өткөрүшү керек. ал кошот.

Чындыгында, Навальный айткандай, Путиндин бийлиги күтүүсүз окуялардын, баш аламандыктардын, анын ичинде зордук-зомбулукка байланыштуу тобокелдиктерди гана көбөйтөт.

«Анын айланасында элдешкис касташкан бир нече топтор бар. “Путинден кийин” бийликти басып алуу боюнча кызуу иштер жүрүп жатат. Путиндин жакын чөйрөсүнө кирбегендердин дээрлик баары кадимки эле уурулук кыла албагандарды келесоо деп эсептешет. Анан алардан эң майлуу кесимдерди алып кетчү учурду күтүп жатышат», - дейт оппозиционер.

Баарынан да жаманы, деп кошумчалайт ал, Путиндин аракеттери өлкөнүн кыйрашы ыктымалдыгын бир топ жогорулатат.

"Анын Москвада бийликти, акчаны жана ыйгарым укуктарды борборлоштуруу аракети маятник башка тарапка бурулганда борбордон четтөө тенденцияларынын күчөшүнө алып келбей коё албайт" деп кошумчалайт ал.

"Эмоционалдуу чечим"

Навальный анын камалышын “Путиндин эмоционалдуу чечими” деп эсептейт.

«Адегенде уулануудан өлгөн жокмун, кийин дарыгерлер корккондой жашылчага айланган жокмун, андан кийин мен кайтып келүүгө эле эмес, Россияда жүргөндө Путиндин иши боюнча тергөөнү ачыкка чыгарууга тайманбастыгым бар болчу. жеке коррупция», - дейт Алексей.

«Так «алсыздыгын көрсөтпөй» деген логикага таянып, рационалдуу эсепти четке кагып, иш кылды. Анда эмнеге жетиштиңиз? Ооба, мен терезелери скотч менен жабылган кутуда жашайм, бут кийим менен пальто кийип жүрөм. ЖАНА? Өтүк кийип отуруп, TIME журналына интервью берип, биздин “Акылдуу добуш берүү” бардык ири шаарларда анын талапкерлерин сууга чөктүрдү. Анын үстүнө эмиграция толкуну. Коомдун ачуусу дагы. Анын үстүнө азыр менин жалгыз досум Лукашенко. Ал эми мындай өлкө инвестиция албайт. Бул экономикалык өсүш болбойт дегенди билдирет. Бирок расмий маалыматтар боюнча инфляция ансыз деле 10%. Чынында – 15”, - дейт оппозиционер.

«Ал эми азыр, ири өзөктүк Сингапурдун же жок дегенде СССР 2.0 яхталары менен Мерседесинин ордуна, сиз парад аянтчасында турасыз жана сиздин жалгыз чет элдик коногуңуз Тажикстандын президенти. Ал эми технологиянын жана өсүштүн ордуна мифтик жаңы куралдар тууралуу компьютердик анимация пайда болду”, - деп улантат Навальный. — Ошондон улам болсо керек, тарыхта 10 жылдык жалгыз бийликтен кийин жакшы боло турган бир дагы саясатчыны билбейбиз. Алар жөн гана чоң сүрөттү көрүүнү токтотуп, эмоцияга алдырып, кыймылдай башташат».

«Бирок, чынымды айтсам, кылдат талдоо болуп жаткан окуялардын баары Путиндин режими үчүн эмес, мени ого бетер начарлатат деп көрсөтсө да, мен баары бир кайтып келмекмин. Мен муну кылышым керек экенин гана билчүмүн», - деп жыйынтыктады оппозиционер.

Оку: ForumDaily да:

Москвадагы АКШ элчилигинин ашпозчулары 16 жыл иштегенден кийин Орусиядан чыгарылды

Кырдаал курчуп баратат: Орусия Украинадан дипломаттарын чыгарып, Беларуска аскерлерин жөнөтүүдө, АКШнын мамлекеттик катчысы шашылыш түрдө Киевге барат

АКШда Навальныйды колдогон митингдер өттү: CNN жана HBO орусиялык оппозиция тууралуу тасма тартат

АКШдагы жашоо жана Америкага иммиграция тууралуу маанилүү жана кызыктуу жаңылыктарды каалайсызбы? — бизди колдо кайрымдуулук кыл! Ошондой эле биздин баракчага жазылыңыз Facebook. "Дисплейдеги артыкчылык" опциясын тандап, алгач бизди окуңуз. Ошондой эле, биздин каналга жазылууну унутпаңыз Телеграм каналы  жана Instagram- Ал жерде кызыктуу нерселер көп. Жана миңдеген окурмандарга кошулуңуз ForumDaily New York — ал жерден сиз мегаполистеги жашоо жөнүндө көптөгөн кызыктуу жана позитивдүү маалыматтарды таба аласыз.