Путиннің интернетте бұрын болмаған алғашқы сұхбаттарының бірі.

Сурет: Депозитфоталар

- Владимир Владимирович, сіздің Мемлекеттік қауіпсіздік комитетінде жұмыс істегеніңіз рас па? Егер солай болса, Собчак сізді жұмысқа шақырған кезде бұл туралы білді ме?

- Мен КГБ-нің шетелдік барлауында 17 жыл жұмыс істегенімді жасырмаймын және ешқашан жасырған емеспін. Тағы бір нәрсе - оны жарнамаламаған. Бірақ Анатолий Александрович менің бұрынғы қызметімнің орны туралы білді. Мен оған комитеттен кететінімді айттым. Айтпақшы, сол уақытта (мен осы жазда Собчактан шақырту алдым) мен өтінімді жіберіп, қол қойдым. Мен подполковниктен босатылдым.

- Ал мэрияға шақыру қалай болды? Собчак сізге қоңырау шалды ма?

- Заң факультетіндегі достарым маған қоңырау шалып, Анатолий Александровичтің мені бір шарада көргенін, есіме түсетінін (мен университетте оның студенті едім) және сыртқы экономикалық мәселелер бойынша кеңесші керек болғандықтан, мен туралы сұрағанын айтты. Мені заң мектебінде жақсы ұсынды. Мені жұмысқа шақыру алды, мен оны бірден қабылдадым. Собчактың осы уақыт аралығында Одақтың депутаты ретінде айтқан және айтқан сөздерінің бәріне мен толық жазылуға дайын болдым.

- Ал енді олай емес пе?

- Өйткені, ол тек мемлекеттік қызметпен ғана шектелмейді: ол экономикалық мәселелерді, адамдардың тағдырын шешеді және өте қиын жағдайда орналасады. Шағын аймақтың экономикасын бүкіл елдің экономикасы құлдырап тұрған жағдайда көтеру мүмкін емес. Әркімнің қателесуге құқығы бар. Собчак та тірі адам. Мен және Собчак бәрімен келісеміз және әрқашан келісеміз деп айту дұрыс болмас. Мен қандай жұмысшы болар едім? Егер мен бәрін әкімнің аузынан қарасам, мен оны ұйымдастырмас едім.

- Дегенмен, сіз ең маңызды бөлімді басқарасыз. Әкім сізге жақсы қарайтынын және сіздің пікіріңізді тыңдайтынын жоққа шығара алмайсыз. Оның мінезін біле тұра бұл таңқаларлық емес.

- Мен қазір Собчактың мінезін де, мінезін де талқылағым келмейді, бірақ мен оның қатал екенін көп адамнан естимін. Керісінше, олар маған сөйлесуге тым жұмсақ екенімді айтады. Бірақ мен біреудің бұзылғанын түсінемін. Біз қазір осындай уақыт қысымында өмір сүріп жатырмыз - кейде қандай-да бір мәселені шешуге шыдамыз жетпейді. Енді күш жоқ. Менің Анатолий Александровичпен қарым-қатынасым туралы - иә, біз онымен мәселелерде ортақ тіл табамыз.

- Сіз Путинді қалалық мэрияда болып жатқан барлық ақылға қонымды істердің кінәсі деп санайтын шығарсыз. Мұндай пікірді теледидар экранында кім қабылдағанын ескере отырып, мадақтауға болатын-болмайтынын білмеймін.

- Мұндай мәлімдеме қарапайым. Әкім мен мэрия айналысатын көптеген мәселелер бар, олар туралы мен білмеймін. Алайда, сол уақытта КГБ запастағы офицерлер туралы бірдеңе айтылды. Бұл да өтірік - мені КГБ-дан резервке жіберді. Мен ол жерде жұмыс істемеймін және ол жерден ақша таппаймын. Айтпақшы, мен КГБ-ға оқуды бітіргеннен кейін тарату бойынша заңды және жария түрде бардым.

- Бұл сіз үшін тосынсый болды ма?

- Жоқ, маған бірнеше ай бұрын хабарланған. Мен келістім. Ол біраз уақыт әр түрлі лауазымдарда жұмыс істеді - маған шетелдік барлау қызметіне жұмысқа тұру ұсынылды. Мен бұл ұсынысты қабылдадым, тиісті оқу орнын бітірдім. Осы жылдар ішінде ол барлау саласында жұмыс істеді. Соның ішінде шетелде.

«Неліктен КГБ-да жұмыс істеуге келісесіз?»

- Білесіз бе, мен тіпті мұны қалаған едім. Біз барлығымыз әртүрлі бағытта өмір сүрдік. Мен саясаттандырылған ұйымға жұмысқа бармадым. Егер қаласаңыз, мені жоғары ниетпен алға тартты - мен бар күшімді қоғамның мүддесі үшін мүмкіндігімше жасай алатыныма сендім.

- Жүрекке қол салыңыз, сіз не ойлайсыз, 17 жыл бұрын КГБ сізді неге шақырды?

- Мұны КГБ кадрлар бөлімі жасайды. Мен ешқашан бұл бөлімде жұмыс істеген емеспін және олардың қалай істейтінін білмеймін. Бірақ барлау қызметкері қанағаттандыратын қасиеттердің ұзақ тізбесі бар екендігі белгілі: аналитикалық жұмыс жасай білу, шет тілдерін білу, белгілі бір қызмет түріне қызығушылық және белгілі бір проблемалар. Мен, әрдайым, сыртқы экономиканың проблемалары мені қызықтыратындығын атап өтемін.

- Бұрын сіз оқыған екенсіз, бірақ білмедіңіз бе?

- Әрине. Барлау органдары объектіні теріске шығарады, егер ол оны білмесе. Егер ол бұл туралы білсе, онда ол бейімделе бастайды. Ақпараттың ықтимал тұтынушысына жеткізгісі келетін мінезі мен жеке басының жақтарын көрсету.

- Сіз студенттердің сіздің ақпаратыңызға ұқсас ұсыныстарды құрметтейтіндігі туралы студенттердің кең пікірін білесіз бе?

- Мен сұрақты түсіндім. Мүмкін, персоналдың жұмысы үшін бұл оңай қадам болар еді. Университетте немесе өндірістік кәсіпорында біреумен қарым-қатынас орнатыңыз, содан кейін сізге кадр қажет болған кезде, ең алдымен, сіз білетін адамдарға назар аударыңыз. Сондықтан мүмкін. Бірақ бұл мәселелерді шешудің жалпы тәсілі емес: егер сіз өзіңізбен қарым-қатынаста болған адамдарды ғана алсаңыз, жақында оған сенетін ешкім болмайды. Мұндай адамдардан айырылу дегеніміз - көз мен құлақты жоғалту.

- Сіз ол адамдарға жатпадыңыз ба?

«Мен кадрға кірмес бұрын менің КГБ-мен араласқанымды білгіңіз келе ме?» Жоқ, болған жоқ.

- Айтыңызшы, сіздің биліктен кету туралы хабарламаңыз саяси себептерге байланысты емес еді, көңілі қалды ма?

- Жоқ. Мен ғылыми қызметпен айналысқым келді, әрдайым маған жақын және таныс тақырыпта диссертация жазғым келді. Халықаралық жеке құқық бойынша. Мен аспирантураға емтихан тапсыра бастаған едім және ЛМУ-дің бір профессорымен мені талапкер ретінде қабылдауға келістім. Негізінде, мені Собчак шақырған кезде ол университетте жұмысқа тұрды. Мен заңгер болып жұмыс істегім және сыртқы экономикалық қатынастарды құқықтық реттеумен айналысқым келді.

Тағы бір маңыздылығы кем емес. Белгілі бір деңгейде КГБ-да жұмысын жалғастыру үшін Мәскеуге көшуге тура келді. Ал кооперативті пәтер сатып алыңыз немесе айына 300 рубль жалдаңыз. Менің екі жас балам бар, ата-анам бар. Олар 80 жастан асады, біз бірге тұрамыз. Олар - блокадалар, оларды туған қаласынан қайда апару керек? Мен оларды тастай алмадым. Міне, жұмыс сәл өзгеше болды. Содан кейін мен мүлдем кетуге бел будым. Мэрияға бару туралы ұсыныс болған кезде, бәрі де.

- Қызықты. Сіздің тараптан сіздің мэрияға келуіңіз КГБ өз қызметшісін қалалық әкімшілікке таныстырғандай көрінеді.

- Егер мені жұмыстан босатса, КГБ мені қалай таныстырады. Сонымен қатар, қазір біз сөйлейтін құбыжық енді жоқ.

«Сіз КГБ-ны құбыжық деп санайсыз ба?»

- Әрине. Комитеттің аппараттарының өзі құрылған міндеттерге сәйкес келмейтіндігі - бұл факт. Оны қайта құру қажет. Олар мұны жасайды. Содан кейін мен сыртқы барлау саласында жұмыс істедім, ішкі саяси проблемаларға қатыстым.

- КГБ-дағы барлау элита ма?

- Иә, болды. Тіпті географиялық тұрғыдан алғанда, ол Мәскеуде басқа қызметтерден алыс, олар іс жүзінде байланыс орнатпайды. Ия, бұл құпталмайды.

«Өткеніңе өкінбейсің бе?»

- Жоқ. Мен өкінбеймін. Өкіну - қылмыстарда. Мен ешқандай қылмыс жасаған жоқпын. Кешірім сұрамаймын. Ақтау әрдайым батыл қадам жасаудан оңай. Мен жасадым.

«Бұл әңгімеге де келісемін» Сөйтсе де, сіз бұған дауласпайсыз: сіздің мысалыңыз Собчактың бұрынғы коммунистер мен бұрынғы КГБ агенттерін оның командасына жалдағаны туралы қауесеттерді растайды. Сіздің шетелдік серіктестеріңіз сіздің бұрынғы қызметіңіздің орнын білсе, олар не істейді деп ойлайсыз? Бұл кедергі келтіруі мүмкін бе?

- АҚШ-тың қазіргі президенті - ЦРУ-ның бұрынғы директоры. Сонымен не - бұл оны мазалайды ма? Мен де бұрынғы адаммын. Бұрынғы қызметкер, бұрынғы коммунист. Неліктен бұл менің жұмысыма кедергі келтіруі керек?

- Сіз қалай ойлайсыз, сіз өз ұстанымыңызға сайсыз ба, сізде білім, күш жеткілікті ме?

- Қалай болғанда да, менің бүгінгі бизнесім менің кәсіби мүдделерімнің төңірегінде жатыр. Мен әрқашан халықаралық қатынастарға қатыстым. Айтпақшы, менің дипломдық жұмысым «Сыртқы экономикалық қызметтің тиімділігі». КГБ-дағы барлау қызметі маған көп нәрсе берді. Таза тәрбиелік мағынада. Неміс тілін жақсы білемін, ағылшынша түсінемін. Менде бүгін болған ақпарат өте пайдалы. Мен өзімді сенімді сезінемін. Соның ішінде біздің іскер адамдарымыздың проблемалары да бар. КГБ-да жұмысын тоқтатқан соң, мен заңгер ретінде түрлі экономикалық құрылымдарда жұмыс жасадым. Бүгінгі функцияларды жүзеге асырудағы қиындықтар мүлдем сезілмейді. Мен олармен хат алмасам, оны әкім немесе вице-мэр анықтайды. Біз үйлесімді жұмыс істеп жатқанда.

- Сіздің алдыңғы қызметіңіз сізге қанша қаражат бөлді?

- Менде бар негізгі заттар. Көлік бар. Өкінішке орай, қазір жақсы емес - Еділге 72 жаста. Мен әйеліммен, отбасыммен және ата-анаммен бірге 54 метрлік пәтерде тұрамын. Ескі қорда.

«Сізге пара беру қиын деп санауға болады». Шантаж жасау мүмкіндігі бар. Мысалы, мен кейбіреулер тырысты деп естідім. Бөлек атаулар қойылды. Жалпы депутаттармен қарым-қатынасты қалай дамытасыз?

- Мен бопсалау туралы айтқым келмейді, бірақ мен оларды жоққа шығармаймын. Олар бұған шабуыл жасамағанын да айтамын. Олар мені тек КГБ-ға тиесілі етіп бопсалауға тырысты. Түрлі тәртіптің мысалдары бар: кейбір депутаттар үнемі белгілі бір жобаларды итермелеп отырады. Қалалық кеңестің атынан бір депутат австриялық компаниямен миллионыншы келісімшартқа қол қойған кездер болды. Оған бұған ешкім уәкілеттік берген жоқ, келісімшарт талаптарын ешкім талқылаған жоқ, серіктестіктің ұсынысымен танысқан жоқ ...

Соған қарамастан, Кеңес болуы керек: әкімшіліктің қызметіне көмектесу және бағыт беру керек. Биліктің бөліну жолымен жүруіміз керек - әлемдік тәжірибе бұл нәтижелі жол екенін көрсетті. Біз бұған өз тәжірибемізден көз жеткіземіз. Эстониямен келіссөздер жүріп жатыр делік. Орыс тілді халықтың тағдырына қатысты өте ауыр мәселелер шешілуде. Мәселен, Петросовиеттің және Ресейдің депутаты Юрий Михайлович Нестеров, өте ақылды адам, бұл мәселеде көп көмектеседі. Қалалық кеңестің жоспарлау және бюджеттік комиссиясымен жақсы қарым-қатынас орнаттық: білімді, еңбекқор адамдар бар. Бірге біз ақша қоры туралы ереже дайындадық, шынын айтсақ, бұл негізінен жұмыс. Біздің айналымымыз бар, олар осы саладағы дамудың жалпы бағыты туралы ойлануда. Адамдар басқаша, Кеңесте де.

- Адамдар шынымен басқаша. Олар сіздің өткен өміріңізге басқаша қарайды. Мемориалды жақтайтын бұрынғы чехистерге белгілі кәсіптер мен лауазымдарға тыйым салудың талаптары туралы естідіңіз бе?

- Кеңестен барлық коммунистер мен әскери күштерді шығару туралы мәселені неге көтермеске? Өйткені, жақында төңкеріс жасамақ болған армия мен партия болды. Логикасы бірдей. Немесе бір жағдайда біз нақты әрқайсысы туралы, ал екіншісінде - барлығы топтасып жатыр ма?

Егер қазіргі резервтің офицерлері туралы айтатын болсақ, онда КГБ қызметкерлері азаматтық институттарда жұмыс істеді және жұмысын жалғастырды. Әлемдегі барлық арнайы қызметтер осылай жасалады. Біздің айырмашылығымыз - біздің қызметкерлердің бәрі бәрінің көз алдында. Сіз олардың батыстық әріптесін ешқашан жасырмайсыз, ол қастандық жағдайында жұмыс істейді. Бізбен не істеу мүмкін емес (қаржыландыруға байланысты) және мақсатсыз (кез келген жағдайда, жақында). Тоталитарлық жүйенің жағдайында бәріне: «үндемеңдер!» Деу жеткілікті болды. Енді олар үндемеген кезде бәрі көрінді. Бірақ қайталаймын, әлемнің бірде-бір барлау агенттігі ондай агенттерсіз жұмыс істемейді. Дәл солай болды, солай болады да. Бірақ бұл енді маған қатысты емес - қайталаймын, мені КГБ-дан шығарды ...

Форум күнін де оқыңыз:

Путин: Ресейдің шекаралары еш жерде аяқталмайды. Бейне

Путиннің Голливудтағы әуесқойы 90-шы жылдардағы орыс хитіне биледі. Бейне

Путиннің туған күні: оның ең керемет ескертулері. Бейне

Трамп Путинмен қарым-қатынасында шатасып қалды. Бейне