Натан Шаранский: «Кнессетке қарағанда кеңес түрмесінде оңайырақ болды...»

Натан Шаранский. Натан Шаранскінің фотосы

Оны өлім жазасына кесеміз деп қорқытты, содан кейін жаза «мейіріммен» лагерьдегі 13 жылмен ауыстырылды. Ол 9. Оның 405 күнін жазалау камерасында, көп жылын жалғыз адамдық камерада өтеген. Күніне үш тілім нан, суық пен жалғыздық - бұл жазалау камерасы. Бір рет 110 күнге созылған аштық ереуілдерін мәжбүрлеп тамақтандыру және ақырында КСРО-дан депортациялау. Натан Шаранский - КСРО-дағы тұтқын, Израильде министр болған. 20 қаңтарда 70 жасқа толды.

«КГБ-мен немесе кеңестік түрмемен күресуден айырмашылығы, Кнессеттегі өмір ымыраға келуден тұрады - сен сенетін нәрсені істеу үшін сен сенбейтін нәрсені істеуге мәжбүр боласың», - деді Натан Шаранский.

Жалпы, оның тырнақшаға жазылған өте дәл бақылаулары көп. Міне, тағы бір нәрсе: «Біздің кеңестік балалық шағымыздағы евреймен ең күшті байланыс антисемитизм болды».

Натан Шаранский 1977 жылы наурызда мемлекетке опасыздық жасады және антисоветтік үгіт жүргізді деген айыппен қамауға алынды. Үкім – орындау. Батыстың қысымымен «мұнара» 13 жылдық лагерьлерге ауыстырылды. 1986 жылы ақпанда босатылып, КСРО-дан шығарылды. Алмасу Батыс Берлин мен ГДР арасындағы әйгілі «шпион» Глиенике көпірінде өтті. Осы жылдар бойы Шаранскийдің әйелі Авитал оны босату үшін күресті.

Натан Шаранский Конгресстің алтын медалімен марапатталды (алғашқы иегері Джордж Вашингтон болды, ал бұл сыйлықтың негізі қаланған 250 жыл ішінде оны небәрі 150-ге жуық адам алған). 2006 жылы ол Америка Құрама Штаттарының ең жоғары марапаты — Президенттік Бостандық медалімен марапатталды. Тарихта АҚШ-тың бес азаматы ғана екі сыйлықты бірге алған. Бүгінде Шаранский бұл марапаттарға ие болған әлемдегі жалғыз американдық емес.

Израильде Шаранский Израиль Баалия партиясын құрды, оның басшысы ол 4 рет Кнессетке сайланды, бірнеше рет Үкімет министрі болды. Қазір ол Өлілердің басы.

- Ендеше мерейтойыңыз құтты болсын...

- Рақмет сізге. Шынымды айтсам, тойлайтын ойым жоқ.

– Жағымсыздан бастайық. Сіз жазалау камерасында барлығы 405 күн болдыңыз. Бұл тіпті физикалық күшті адам үшін де қиын. Сен спортшы емессің, бойың да ұзын емес. Сіз қалай аман қалдыңыз?

– Білесіз бе, шын мәнінде, түрмедегі адам үшін бойдың қысқа болуының пайдасы зор. Мысалы, үш кесек нан – жазалау камерасындағы күнделікті норма. Екі метрлік алып үшін бұл өте аз. Ал менің бойым 159 сантиметр болса өмір сүруге болатын еді. Бірақ дәнекерлеу өлшемге байланысты берілмейді, стандарт барлығына бірдей. Және киім. Ұзын бойлы адамға күрте мен шалбар береді, оның жалаңаш қолдары мен аяқтары шығып тұрады. Мен қосымша ұзын жеңге оранып, жылыну үшін дем аламын. Демек, бойы қысқа адам болудың түрмеде жақсы жақтары бар. (Күледі.)

Натан Шаранский Шимон Переспен бірге. Натан Шаранскінің фотосы

— Бес немерең бар. Олар атасын саналы түрде мақтан тұтатын жасқа жеткен бе?

- Алты! Менің алты немерем бар. Мен оларды өте жақсы көремін. Менімен мақтанатындарын білмеймін, бірақ олар өз халқының тарихын білу үшін тәрбиеленеді. Әр жыл сайын түрмеден шыққан күні біз екінші Құтқарылу мейрамын өткіземіз. Олар өте кішкентай кезінде жазалау камерасында өрмекшілер немесе егеуқұйрықтар бар ма деп қызыққан... Ал қазір олар дәл осы әңгіменің ішінде өскендіктен идеологиялық сұрақтарды қояды. Кейбір басқа отбасылардағы балалардың ата-аналарының КСРО-дағы өмірі туралы ештеңе білмейтінін көргенде қатты қынжыламын.

— Сіз олармен бірге өз атыңызбен аталатын Нью-Йорк көшесімен жүріп көрдіңіз бе?

«Бірде әйелім екеуміз Нью-Йоркте кішкентай қыздарымызбен бірге болдық. Біз сонда келдік, ол БҰҰ ғимараты мен Израиль консулдығының жанында орналасқан. Мен олардың аналарының (Авиталдың) осы жерден бірнеше рет қалай өнер көрсеткені туралы айта бастадым. Сол кезде қасынан мысық жүгіріп өтті, бір қызы екіншісіне айқайлады: қараңдар, қараңдар – мысық... Ал мен «тәрбие сәтінің» жоғалғанын түсіндім. (Күледі.) Бірақ мен шынымен айта аламын, олар және қазір немерелері КСРО-дағы диссиденизмнің тарихына қызығушылық танытады, бірақ кез-келген көшеде емес ...

— Бала кезіңізде шахматтан әлем чемпионы болуды армандадыңыз. Бірақ арман орындалмаса да, әлем чемпионы Гарри Каспаровты жеңдіңіз. Сіз мұны қалай жасай алдыңыз, ол көнбеді?

— Гарик кәсіби тұрғыда әрқашан мақтан тұтатын. Ол ешқашан әдейі берілмеді және жеңілгеніне қатты ренжіді. Бірақ мен оны түрмеде 9 жыл бойы шахматты «соқыр» ойнауға тура келетінімен жұбаттым - тақта да, фигуралар да жоқ. Сондай-ақ мен оған әлем чемпионаты өтіп жатқанда лагерьдегі тұтқындардың бәрі оны жақтайтынын, ал барлық күзетшілер Карповты жақтайтынын айттым. Мен оған «Диссидент Каспаровқа шахматшы Шаранскийден» деп берген «Демократияны қорғауда» кітабымды жаздым. (Күледі.)

— Сталин қайтыс болған күн есіңізде ме?

— Иә, ол кезде мен 5 жаста едім. Әкем мені шетке шығарып, жақын жерде ешкім жоқ екеніне көз жеткізді (ол кезде біз коммуналдық пәтерде тұрдық), бір керемет болғанын айтты. Яһудилерді келе жатқан жойылудан құтқарған ғажайып. Ол журналист болған, басқалар білмейтін көп нәрсені білетін. Бірақ ол бізді, мені және сол кезде 7 жаста болған үлкен ағамды басқалар сияқты ұстауды өтінді. Сол кезде балабақшада бәрімен бірге жылап, бәрімен бірге сүйікті Сталин туралы ән айтқаным есімде. Ал мен сияқты кім шын жылап, кім жылап жатқанын білмедім. Бұл менің кеңес адамы ретіндегі қос өмірімнің бастауы болды. Мен ересек болған кезде ғана әкемнің не айтқысы келетінін түсіндім: Сталин Пуримде қайтыс болды. Біздің тарихымыздан белгілі болғандай, еврей халқының құтқарылу кереметтері Пуримде бірнеше рет болған.

Натан Шаранский Ижак Шамирмен бірге. Натан Шаранскінің фотосы

— Бұл сабақ кейін сіз қос ойлау деп атаған нәрседен басталды ма?

— Иә, есейе келе елдің бәрі қос тірлік кешіп жатқанын одан сайын түсіндім. Ал бұл қос өмірдің негізінде қорқыныш жатыр.

— Алты күндік соғыста жасыңыз 20-ға таяп қалды. Сол соғыста сен құрдас жігіттер аттанды. Бұл сізге қалай әсер етті және олар еврейлердің күтпеген жеңісін көшеде қалай қабылдады?

— Антисемиттік әзілдер, әрине, жалғасын тапты. Бір қызығы, егер бұрын тақырып ақша және еврейлер қорқақ болса, еврейлер алты күндік соғыста жеңіске жеткеннен кейін әзіл тақырыбы еврей менмендігі мен еврей бұзақыларына айналды.

Қалай диссиденттерге айналуға болады

— Әлдеқашан гүлденген жас жігітті жүйемен күресуге итермелеген нәрсе осы ма еді?

- Олай емес. Алғашында кәсіби тұрғыдан табысты адам болуға тырыстым, Мәскеудің өте беделді институтына түстім, мұғалімдеріміз Ландау, Капица сияқты ғалымдар болды... Мен тек физиканы оқығым келді. Алты күндік соғыста еврейлердің жеңісі елде дүр сілкіндірді, өйткені ол Кеңес Одағын қоса алғанда, бетке соғу ретінде қабылданды. Арабтар кеңестік қару-жарақпен қаруланған, ал кеңес офицерлері араб әскерлерін дайындады. Содан кейін «израильдік әскерилерді» айыптайтын жай ғана құбыжық науқан басталды. КСРО-ның бүкіл үкімет басшылығы қатты ашуланды.

- Эпифания қашан болды?

«Мен кенеттен менің айналамдағы барлық адамдар - достар да, жаулар да мені Израильмен және тіпті Израиль әскерімен байланыстыратынын түсіндім. Осы байланысты түсінгім келіп, тарихымыз бен халқымыз туралы самидат кітаптарын оқи бастадым. Андрей Сахаровтың 1968 жылдың басында Кеңес үкіметіне жазған ашық хаты да сондай маңызды фактор болды. Бұл хат маған қатты әсер етті. Кәсіби мағынада шыңның өзі бостандық кепілі емес екенін көрдім. Сонда мен әлі де ашықтан-ашық диссидент болудан қорқатынмын, бірақ ешбір ғылым шындықты көрмеу үшін жасырынатын орынға айналмайтынын түсіндім. Содан кейін Чехословакияда оқиғалар болды, содан кейін кеңес азаматы болу ұят болды... Осылайша мен бірте-бірте сионистік белсенді, сосын екі қозғалыстың бейресми баспасөз хатшысы болдым - сионистік және адам құқықтары.

— Бала кезіңізде армандағандай тамаша шахматшы болмадыңыз және физика бойынша Нобель сыйлығын алмадыңыз... Ең жақсы не істедіңіз?

— Иә, шахматтан әлем чемпионы болуды армандайтынмын, ол кезде жақсы физик едім. Бірақ бәрінен бұрын мен түрмеде сәтті болдым. (Күледі.)

— Сіз Кеңес Одағы мен Батыс елдеріндегі диссиденттік қозғалыстың өзіндік бір байланысына айналдыңыз. Шетелдіктермен қалай танысып үлгердіңіз?

— Кез келген диссидентті толық бақылау жағдайында бұл өте қиын болды.

— Сіз Хельсинки тобын сол кезде құрдыңыз ба?

— Иә, 1976 жылы Хельсинки тобы құрылды, мен оны құрудың бастамашыларының бірі болдым.

КГБ есебінен таксиді қалай алуға болады

— КГБ сізді үш жылдан астам бақылап жүр. Сондай уақыт ішінде қызық оқиғалар көп болған шығар?

«Әрбір қимыл-қозғалысыңызды бақылап отырғаны алғашында қатты күйзелді. Сосын мен оның күлкілі жақтарын таба бастадым. Мысалы, мен бақылаудан құтылу үшін күтпеген жерден таксиге отырсам, олардың бір көлікке секіруден басқа амалдары қалмады. Таксист оларға сұрақпен қарайды, олар жеке куәліктерін алып шығады. Сонда мен оларға айтамын: біз жартысын төлейміз! Олардың ештеңесі жоқ - олар келіседі. Содан бері оны жиі қолдана бастадым және КГБ есебінен таксиге міндім. Бұған қоса, бұзақылар маған шабуыл жасаса, «мүліктік зиянның» алдын алу үшін мені қорғайтынын білдім. (Күлді.)

— Сізді қамауға алып, «ату» деген сөз естілді. Осы келіспеушіліктерге, КГБ-ға қарсы күреске араласқаныңызға өкінбейсіз бе? Бұл қорқынышты...

- Жоқ, мен өкінбедім, өйткені мен не істеп жатқанымды білдім. Бірақ, әрине, олардың атуға болатынын түсіну қорқынышты болды. Мен тіпті осы сөзге үйренуге тырыстым, дауыстап талай рет қайталап, камерада ары-бері жүрдім...

— Түрмеде рұқсат етілген «Правда» газетін оқып отырып, сіз Рейганның КСРО-ны «зұлым империя» деп атағанын білдіңіз. Оған дейінгілердің бәрі Кеңес өкіметін тыныштандыруға тырысты. Үміт бар ма?

— Иә, мен Кеңес Одағымен сырласуға болмайтынын бірінші түсінген Рейганды қатты құрметтеймін.

Натан Шаранский Рональд Рейганмен бірге. Натан Шаранскінің фотосы

— Бостандыққа шығуыңыз мүмкін екенін қашан білдіңіз?

«Екі айға жуық уақыт бұрын мені күшейтілген ауруханалық тамақтануға ауыстырды. (Күлді.) Түрмеде азық-түліктің бірнеше дәрежесі берілді. Мен әдеттен тыс нәрсе дайындалып жатқанын түсіндім.

— Сізді Батыс Берлин мен ГДР шекарасындағы Глиенике көпіріне әкелді. Азаттық оқиғасы детектив сияқты ма?

«АҚШ-тың Германиядағы елшісі Ричард Берт менің қолымнан алды, біз көпірден өттік. Мен ол жерде тағы кімнің ауыстырылғанын көрмедім.

— Бұрынғы Кеңес Одағы кезіндегі құқық қорғаушы мен мұндағы, Израильдегі құқық қорғаушы, сіздің ойыңызша, бұл екі түрлі ұғымдар ма?

-Мүлдем басқа! Тұжырымдамаларда өзгерістер болды. Оның үстіне, бұл жерде бұл мүлдем қауіпсіз және тіпті тиімді. Ол үшін адамдар атылды, бірақ бұл бизнес...

Кім алады еврей деп санала ма?

— Сіз үшін «еврей» ұғымы қандай? Түсіндірейін - бұл тек халахтық еврей ме, яғни еврей әйелінен туған ба, әлде бұл да армияда қызмет еткен, Израильді қорғаған және ең бастысы өзін еврей деп санайтын еврейдің немересі немесе шөбересі ме? ?

– Бұл қиын сұрақ. Бірақ, жалпы айтқанда, өзін шын жүректен еврей халқының өкілі санайтын, еврей тарихын құрметтеп, балаларын еврей дәстүрінде тәрбиелейтін адамды еврей деп санауға болады деп айта аламын.

– Ескі әзіл бар. Шіркеудегі уағызда біреу: «Діни қызметкердің қызы жезөкше!» - деп айқайлады. Әкесі шарасыз көзін жыпылықтатып: «Иә, менің қызым да жоқ», - деді. Бірақ қауесет таралып үлгерді... Сіздің өміріңізде ашық жала немесе әділетсіз айып тағылған жағдай болды ма? Әрине, сатқындық жасады деп айыпталғаннан басқа, ол үшін атылып кете жаздады.

- Иә, әрине. Бұл Юли Нудельман айыпталушы болған белгілі сот процесі. Ол мені барлау агенті деп айыптады. Рас, ол қайсысын таңдай алмады: не КГБ, не ЦРУ, не Моссад. Сот оны жала жабу үшін бір миллион шекел өтемақы төлеуге міндеттеді. Әрине, ол ешқандай миллион төлеген жоқ. Бірақ бұл жала жабу үшін осындай залал тағайындалған Израиль заңындағы жалғыз жағдай болды.

— Америкада Израильдегідей дерлік еврейлер тұрады. Америкалық еврейлердің қаншасы Израильдің досы, ал қаншасы дұшпан деп ойлайсыз?

«Көпшілік, басым көпшілігі Израильге сүйіспеншілікпен қарайды және әрбір израильдік сарбаздың өлімін сезінеді!» Тағы бір нәрсе саяси мағынада. Бұл қиын сұрақ, проблемалар бар... Бірақ бұл ассимиляция жағдайында еврейлердің аман қалу проблемалары екенін түсіну керек.

— Сіз Израиль Ба-Алия партиясын құрдыңыз. Өкінбейсіз бе?

- Жоқ! Бұл өте қызықты және өте сәтті әлеуметтік эксперимент болды.

Путин неге сүндеттелмейді?

— Путинмен бірнеше рет кездестіңіз. Сіз маған ол туралы қызықты бірдеңе айта аласыз ба?

«Ол Ресейдегі еврейлердің өмірін жан-жақты қолдайтынын, мәдени және діни шараларға қатысатынын және қоғамдық ұйымдарды қолдайтынын айтты. Және ол сүндетке отырғызбайтынын айтты. Сонда да сағынудан қорқатындықтан ғана. (Күледі.)

— Кнессетте болғаныңызда ең қиыны не болды?

— Бұрынғы диссидент үшін саясатта бұл өте қиын. Саясаттағы ең қиын нәрсе – ымыраға келу қажеттілігі. Мен жүргізіліп жатқан саясатпен келіспегендіктен екі рет Кнессеттен кетуге мәжбүр болдым. Соның ішінде 2005 жылы Шарон Газадан кету туралы шешім қабылдағанда. Бұл өзін-өзі құрметтеуді сақтау үшін кесіп өтуге болмайтын «қызыл сызықтар». Төрт үкіметте болдым, екі рет отставкаға кеттім. Салыстыру үшін: Мен төрт түрмеде болдым, бірақ ешқашан жұмыстан кеткен емеспін. (Күледі.)

Натан Шаранский Ариэль Шаронмен. Натан Шаранскінің фотосы

— Демек, Кнессетке қарағанда түрмеде отыру оңай болды ма?

— Түрмеде сіз КГБ-ға «жоқ» деп айта аласыз және өзіңізді еркін сезінесіз. Бірақ коалицияда бола отырып, коалициялық тәртіпті сақтау қажет. Сондықтан Сохнутта мен шынымен маңызды деп санайтын көп нәрсені істей аламын. Бұл ең алдымен Израиль мен еврей диаспорасы арасындағы тығыз байланысты сақтау болып табылады.

— Дональд Трамп Иерусалимді Израиль астанасы ретінде танитынын мәлімдеді. Сіз оның мәлімдемесіне ризасыз ба?

- Керемет! Бұл тарихи мәлімдеме! Жоқ, әрине, біз Иерусалимнің астанамыз екенін білеміз. Бірақ оның мәлімдемесі үлгі болып, бүкіл әлемге Иерусалимді Израильдің астанасы ретінде тануға жол ашты.

– Әңгімеңізге көп рахмет. Және жүз жиырмаға дейін!

Форум күнін де оқыңыз:

Мемлекеттік департамент Иерусалимдегі АҚШ елшілігінің орнын таңдады, көшу 2019 жылға жоспарланған

Либерман Газа үшін стратегиялық доктринаны жариялады

АҚШ вице-президенті Израильде болды: негізгі мәлімдемелер

Иерусалимде Трамптың есімі Батыс қабырғаға жақын теміржол вокзалы деп аталады

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.