Игорь Уманский: қорғаныс саласындағы алаяқтықты ең жақын іскери серіктес Порошенко басқарды

Қаржылық ортада Игорь Уманский жұлдызды бала деп аталды. Ол 26–2001 жылдары Экономика және Еуропалық интеграция министрлігі Мемлекеттік хатшысының ең жас (2003 жаста) орынбасары болды; 2009–2010 жж – Украина Қаржы министрінің міндетін атқарушы; 2014–2015 жж – Украина Қаржы министрінің бірінші орынбасары; 2018 жылдың наурызына дейін – Украина Президентінің штаттан тыс кеңесшісі. Public People журналы Уманскиймен сөйлесті.

Игорь Уманский Фото: Facebook жазу машинкасы

Сіздің өз еркіңізбен кету туралы түсінік бере отырып, сіз: «Үкіметтің осы бағытта жүргізіп отырған саясаты менің көзқарасыма сәйкес келмейді» дедіңіз. Президентпен келіспеушіліктеріңіз қандай болды?

Ресми келіспеушіліктер болған жоқ. Қаржы секторына қатысты ұсыныстарым болды. Мысал ретінде: банктердің несие портфелінде ~ жұмыс істемейтін, бірақ шығын келтіретін активтердің 53% -ы, оны жай есептен шығару мүмкін емес. Бірақ егер жеке банк оларды қандай да бір жолмен сата алса, онда Қаржы министрлігіндегі мемлекеттік банктер жылына бірнеше рет қосымша капиталдандыру алады - көп жағдайда мемлекеттік банктер бұл шығындарды басқа ештеңемен жаба алмайды. Менде бұл жағдайды заңнамалық деңгейде қалай шешуге болатындығы туралы ұсыныстар болды.
Екінші - Депозиттерге кепілдік беру қорының мәліметі бойынша. Ол көптеген таратылған банктермен жұмыс істеуге қабілетсіз болып шықты - олар жүзге жуық банкті «қойып», оларды Қордың иелігіне өткізді. Бұл үлкен жұмыс. Бүгінгі таңда қор активтерді сатпайды, бірақ соғыс билеті, яғни сіз ғимарат сатып алмайсыз, бірақ бұл ғимаратқа талап ету құқығын сатып алудасыз. Бұл мүлдем басқа сатылым. Менде кредиторлардың жұмысын жеңілдету және олардың құқықтарын қорғау туралы ұсыныстар болды. Бірақ бұлар босқа ұсыныс болды.

Бұл елге қалай әсер етті?

Мұндай мәселелерді шеше алмау - «үндістер басшыларының проблемалары бәрібір». Банк құлағаннан кейін қор қандай да бір жұмыс үлгісін құруға тырысты. Нәтижесінде олар ProZorro сатылымы деп аталатын түсінікті қоғамдық модельге келді, дегенмен бұл ProZorro-мен ешқандай байланысы жоқ. Бірақ сіз Ұлттық банк пен Кепілдік қоры арасында ашық соғыс болғанын түсінуіңіз керек. Бұл жағдайда Ұлттық Банк өте қатал әрекет етті.

Ықпал ету үшін немесе қаражат үшін соғыс?

Бұл бір және бірдей. Ұлттық Банк қорға американдық екі биржаны енгізді, олар арқылы «дұрыс жолмен» активтерді қайта бөлуді бақылайды. Бірақ олардың жұмысындағы көзқарастар тіпті күрделі кекшілдерді таң қалдырады. Оларды қабылдау жүйесі түсініксіз және ашық емес. Олардың шарттары - комиссияның 10% - бұл нарықта ешқашан болмайды және ешқашан болмайды.

Неге «а»?

Журналистік тергеулер, қоғамдық дау-дамайлар болды - Президент Әкімшілігінің қызметшілерінің бірі осы биржалардың нақты бенефициары болып табылады. Кепілдік қорына шамамен 510 миллиард грн түсті. Бұл бизнес 510 миллиард грн активтерінен айырылды дегенді білдіреді. Ал бұл Қырымды аннексиялап, Донбасты жоғалтқаннан кейін.

Яғни, осы аумақтарды есептемегенде?

Қамтамасыз ету және сол жерде, бірақ тек қана емес. 510 миллиард жай ғана бизнестен алынды. Бізге сыбайлас жемқорлық туралы айтылады, бірақ неге мұндай «заңды схемалар» керек? Егер сіз сатылымға 10% қойсаңыз - бұл сіздің комиссияңыз, және сіз жай ғана платформасыз және сатуға нақты шығындарыңыз жоқ, бірақ сізде актив құнының 10% -ы бар. Бізге шетелдік тәжірибе туралы айтты, бізге шетелдік инвесторлар келеді, олар бұл сайттарға сенеді, бірақ басқаларға сенбейді. Сонымен, бұл сайттарға бірде-бір шетелдік инвестор келген жоқ. БІРЕУІ ДЕ ЕМЕС! Біз екі жыл жоғалттық, ал қалыпты сату тек алты ай бұрын басталды. Бүгінде шетелдік инвестор Украинаны граната бар маймыл ретінде қарастырады. Ішкі инвестор жоқ. Ұлттық Банктің саясаты несиелеуді азайту болып табылады, өйткені олардың пікірінше, белсенді несиелеу инфляциялық процестерге серпін береді. Біз үшін ең бастысы - инфляцияның алдын алу. Бірақ мұны экономиканы теріске шығару арқылы жасайтындығы - Ұлттық банк те жасырмайды. Ішкі нарық бос, ресурстарды алатын орын жоқ. Бұл мемлекеттік саясаттағы апат. Міне, бізде жағдай жабық: ресурстар жоқ, ал сатылған активтердің мөлшері өте үлкен.

Активтер кімге сатылады?

Менің ойымша уақыт көрсетеді. Бұл есімдерді айтуым екіталай. Ол үшін арнайы дайындалған органдар бар. Нарық ашық құпия болғанымен, кім кімнің жұмыс істейтінін және кімнің мүддесі үшін жақсы біледі. Бірақ бұл маңызды, бірақ маңызды. Кілт - бұл макро деңгейдегі дұрыс анықталмаған мақсаттар мен міндеттердің апатты салдары.
Бүгінгі таңда Ұлттық Банк - бұл төмен белсенділіктің басты себебі. Ол гривна жұмыс істемеуі үшін, несие берілмеуі үшін мүмкін және мүмкін емес нәрсенің бәрін жасайды, мүмкін бұл инфляцияға әсер етеді. Парадокс.

Менің түсінуімше, сіз бұл туралы президентке хабарладыңыз. Және?

Басында мұның бәрі қолдады, мақұлданды және ... осының бәрі болды.

Сіз сөйлесіп, ұмыттыңыз ба?

Солай.

Сіз мені Ұлттық Банк туралы ақпаратпен таң қалдырдыңыз. Саналы экономистер жоқ па?

Мүмкін, әртүрлі тапсырмалар болуы мүмкін. Ұлттық Банк пен онда жұмыс істейтін адамдар әлі бір қарапайым нәрсені түсінбеді: ол Ұлттық Банк деп аталғанымен, оның негізгі қызметі экономикалық емес, коммерциялық емес. Ол реттеуші. Банк нарығында да, ақша нарығында да. Алайда, Ұлттық Банк өзінің көптеген қызметінде коммерциялық мүдделерге негізделген. Мәселен, ол Қаржы министрлігін және басқа қаржы институттарын қарыз сегментінен толығымен шығарды. Ұлттық банк қарапайым саудагер сияқты әрекет етеді, осылайша экономикаға зиян келтіреді. Мемлекеттік бюджет, оның ішінде Қаржы министрлігі жеткілікті үлкен тапшылық жағдайында қарыз алу нарығына шыға алмайды. Қаржы министрлігінің әлсіздігі таңқаларлық. Бүгінгі таңда Ұлттық Банк өзін бөлек мемлекет ретінде ұстайды.

Бізде қаржылық алаяқтық үшін жауапқа тартудың заңнамалық тәртібі бар ма?

Біз бұл мәселелерді, оның ішінде прокуратурамен белсенді түрде талқыладық. Олар мұны бұзушылық деп санайды. Бірақ басты мәселе - ниет пен қызығушылықтың болуын дәлелдеу мүмкін емес. Онсыз не кінәлауға болады? Экономика құлдырай ма? Адамдар активтерінен айырылды ма? Ал, бұл…

Президенттің ортасында ол тыңдайтын білікті адамдар бар ма?

Ол тыңдайды, бірақ өзі шешім қабылдайды. Мүмкін оның ең үлкен проблемасы - ол оның деңгейіне сәйкес келмейтін ұсақ-түйектерге үңілуінде.

Соңғы қорғаныс жанжалына сәйкес тергеу екі жылға созылды. Президент шынымен ештеңе білмеді ме?

Жеткілікті біледі. Ол қорғаныс саласына жеке өзі қатысады. Алаяқтықты оның ең жақын іскери серіктесі басқарды, сондықтан оның бұл тақырыпта болғанына күмән жоқ. Соғыс жағдайында, біздің жігіттер күн сайын өліп жатқанда, сатып алу коэффициенттерімен жұмыс тонау болып табылады. Егер мұның бәрі дәлелденсе, бұл апат.

Ұсынылған материалдардың бірі - монитор экранының экраны мені қатты таң қалдырды. Яғни, бұл ақпаратты жақын бизнесмендердің біреуі ғана емес, сөзбе-сөз солардың бірі таратқан. Мұның артында кім тұр деп ойлайсыз?

О, мұны бәрі біледі.

Барлығы білетін нәрсе - бұл шындық емес. Сұр кардинал сұр түсті, өйткені ол көрінбейді. Бұл ақпарат сайлауға дейін арнайы сақталғанға ұқсайды.

Оған өте ұқсас. Менің ойымша, бұл соңғы жанжал емес. Сондықтан біз сатып алынған билеттерге сәйкес орындарға ие боламыз, попкорн сатып алып, әрі қарай осы шоуды көреміз.

Жанжал сайлауға қалай әсер етеді?

Маған айту қиын, мен саясаттанушы емеспін. Бірақ бұл, әрине, Порошенконың жағдайын күшейтпейді, өйткені мәселе оның жақын серіктестеріне қатысты. Саясат пен қаржы әрқашан ескірген. Менің ойыма келген бірінші нәрсе субсидияларды монетизациялау және оларды кэштеу мәселесі болды. Мұндай экономикалық дағдарыс пен популизмнің мұндай тереңдігі бұрын-соңды болған емес. Менің бір досым: «Тимошенко да бір кездері мұндай популизм туралы ойламаған» дейді. Субсидиялар көктемде, бірінші турға дейін, екінші бөлігі екінші раундқа дейін беріледі. Зейнетақылармен бірдей, наурыз-сәуір екі транш бойынша біз 2 грн төлемін аламыз. Бұл сайлаушыларға бюджет қаражаты есебінен пара беру деп аталады. Сонымен қатар, егер біздің зейнетақы қорымызда бұл төлемдер жіберілуі үшін артық болған болса, онда оның ресурсы бар, мен оны төлейміз. Бірақ ешқандай ресурс жоқ, ол қалыптасқан қалдықтарды жеңе алмайды және кірістер жетіспейді. Сонымен қатар, өткен жылы Зейнетақы қоры 400 ай емес, 12-ге зейнетақы төлегенін білетіндер аз.

Мағынасында?

2018 жылдың қаңтары 2017 жылғы қаражаттан төленді. Бірақ осы жағдайларда да Зейнетақы қоры Қазынашылық алдындағы қарызын 20 млрд. Грн. Артты. Біздің Минототтар мен Қаржы министрлігі қате есептеулер жүргізді. Бұл үшін Андрей Рева да, Оксана Макарова да жауап берген жоқ.

Сайлау науқандары қандай қаражаттан қаржыландырылады?

Бұрын бұған үміткерлер өздерінің қара кешін өткізген. Бүгінгі күні бюджетте қолмен таратудың бірқатар құралдары қарастырылған. Бұл әлеуметтік-экономикалық даму, жолдарға ақша, инвестициялық жобалар. Яғни, бюджет ресурсы сайлаушыларды толығымен заңды схемаларға сәйкес пара алуға жұмсалады.

Ресей, Еуропа және Америка - сіздің пікіріңізше, олардың қайсысы бізге стратегиялық қызығушылық танытады?

Мен Америкаға жиі барамын, саясаткерлермен өте жоғары деңгейде кездесемін, мен бір нәрсені айта аламын: Америка президенттің кім болатынына мән бермейді. Олар Украинаны қызықтырмайды, сонымен қатар олар бұл туралы ашық айтады. Біз кім президент болдық, ол бәрібір оларға келіп, ақша сұрайды. Олар ешкімге сайлауды қолдау ретінде қаржылық ресурстар бермейді. Ия, белгілі бір саясаткерде инвесторлар болуы мүмкін, бірақ бұл жеке әңгіме. Еуропамен де бірдей. Ресейге келетін болсақ, біздің сайлауға жұмсайтын ақшаның көп бөлігі Ресейден екеніне менің күмәнім жоқ.

Жалпы?

Мүлде. Кем дегенде, рейтингтері мен айтарлықтай шығындары барлар. Себебі номинанттардың жалған жобалары да бар.

Қытай біздің елге қызығушылық білдіре ме?

Біз Қытай үшін өте қызықпыз. Олар жеке қарым-қатынаста және жеке сенімде өте маңызды факторға ие. Бір жарым жыл бұрын менің жұмысымның арқасында бірқатар келісімдерге қол жеткіздік. Қытай технопарктерге инвестиция салуға дайын болды. Біз ашық алаңда индустриалды парк салу жоспарланған депрессияға ұшыраған бірнеше аймақты таңдадық. Ғарыш, аспап жасау, ұшақ жасау. Олар инвесторлардың шамамен 80% -ын тартуға уәде берді. Мұндай жобалардың әрқайсысының орташа құны орташа есеппен 20 миллиард долларды құрады. Мен содан кейін Яценюкке, сосын Порошенкого бардым, бірақ ... «иә, келіңіз, мұны жасаңыз» деген сөзбен, бірақ іс жүзінде ... Ақыр соңында, Донбасстағы соғыс ерте ме, кеш пе аяқталатыны және бұл аймақты қалпына келтіру керек болатыны анық. Бұл жоба сол жерде сәтті жасалуы мүмкін.

Бұл сіздің стратегиялық қатеңіз болды.

Неге?

Қорғаныс индустриясындағы соңғы жанжалға байланысты Донбастағы соғысты аяқтау тиімсіз болды.

Жарайды. Бірақ қытайлар Одесса немесе Херсон облысына 20 миллиард қаржы салуға дайын болды. Мен Путиннің 20 миллиард қытай ақшасын инвестициялаған аймақты аралап шығу жоспарларына назар салғым келеді. Сіз оның шешетініне сенесіз бе? Мен - расында емес. Бұл қорғаудың белгілі бір кепілі, оған қоса біз сенімді серіктес табамыз. Сондықтан Қытай бізді қызықтырады, бірақ олар альтрист емес. Олар ақша табуға инвестициялауға дайын.

Президенттік сайлаудың көшбасшысы - Зеленский туралы не ойлайсыз?

Айтуға қиын. Мен одан әлі де маңызды мәселелер бойынша бірде-бір маңызды хабарлама естіген жоқпын. Әзірге бұл саясаткер деңгейінде емес, менеджер деңгейінде, тіпті кәсіби менеджер немесе экономист деңгейінде де кездеседі. Олар адамдармен жазатын бағдарламаның бір түрімен жұмыс істеп жатыр деп болжайды - бұл 15 жыл бұрын ескірген «бірге жазайық» популистік әрекеті. Осы уақыт ішінде тым көп Украина өтіп, тым көп рейктерге шықты.

Бұл өте ақылды емес адамдар үшін есептеулер ме?

Иә Ойланатын адамдар үшін қарапайым нәрсе айқын: Зеленскийдің өзі де, оның командасы да не істеу керектігін түсінбейді. Сіз не істейтіндігіңізді көргенде, саясаткердің орнына бір нәрсе ойлап табатын қоғамға жүгінудің қажеті жоқ. Халық қазірдің өзінде депутатқа, президентке шешім қабылдауға және құруға өкілеттік берген. Оларда іс-әрекеттер мен шешімдер бағдарламасы болуы керек. Зеленский командасы сайлауға жақындай ма, жоқ па - бұл өмір көрсететін болады. Ал ол мысық мысыққа ұқсайды.

Сіздің ойыңызша, Зеленскийдің Тимошенконың дауыстарын біріктіруіне мүмкіндігі бар ма? Кем дегенде оны премьер-министр ретінде қабылдау идеясы ол бұрыннан айтылып келген болатын.

Менің білуімше, ол өршіл адам, және қарапайым нәрсені ұмытпаңыз: үкіметті құру, премьер-министрлерді тағайындау сайып келгенде коалиция болады, яғни ВР көпшілігі. Бұл жерде сайлау социологиясына қарау керек, ол әлі де өзгеретіні анық, соған қарамастан болашақ коалицияның кейбір конфигурациялары жасалуы мүмкін. Мүмкін, жақсы нәтижемен «Отан» және «халыққа қызметші» түседі. Жалғыз, олар көпшілікті құра алмайды, сондықтан мен теориялық тұрғыдан біріктіру мүмкіндігін жоққа шығармаймын.

Мен сайлаудан кейін, егер жаңа президент болса, жаңа қайта бөлу басталады деп дұрыс болжаймын ба?

Бұл Украина үшін ең жаман нәрсе. Экономикалық құлдыраудың барлық оқиғалары қайта бөлумен байланысты болды. Мұндай жағдайда экономиканы дамыту және бизнесті инвестициялау мүмкін емес. Бүгінгі таңда бизнесті қайта жазу немесе активті қысу заттарға байланысты. Бізде басты рейдерлердің бірі бар, егер тікелей болмаса, онда орындаушы ретінде - бұл әділет жүйесі.

Сізге үкіметтен кету туралы шешім қабылдау оңай болды ма?

Иә Біздің көпшілігіміз билікке ие болғымыз келеді, бірақ аз ғана адамдар өз күштерінде билікті қалдыра алады. Көпшілік билік дәліздеріне түсіп, басшылықты жоғалтып, адамдарды өздеріне қосады. Менің қаржы секторындағы әсерім өте күшті болды. Бірақ мүдделер мен кәсіби мүдделер қайшылығы басталған кезде мен кетіп қалдым. Бұл үшінші рет.

Форум күнін де оқыңыз:

Байденге қатысты келелі дәлелдер: АҚШ-тың бұрынғы вице-президенті Украинаны миллиард доллармен бопсалаған

Курченконың ақшаны жылыстату ісі: күдіктілердің ешқайсысына күдік көрсетілмеген

Профиль: Владимир Зеленский - актер, шоумен, Украина президенттігіне кандидат

Курченконың ақшасын жылыстату ісі және Порошенконың жақындары: президенттің адамдарына қарсы GPU күдіктерінің көшірмелері жарияланды

Коломоиский: Порошенко Конституцияға қарамастан, абсолютті билікке ұмтылады

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.