Коломоиский: Порошенко Конституцияға қарамастан, абсолютті билікке ұмтылады

Наурыздың басында Украинадағы президенттік сайлау қарсаңында кәсіпкер Игорь Коломойский Би-би-си сұхбат берді. Алайда, телевизиялық формат репортер Джон Фишермен болған әңгіменің кішкене бөлігін ғана көрсетуге мүмкіндік берді. Қазір желіде UNIAN Игорь Коломоиский бүкіл әңгімені жариялады.

Игорь Коломоицкий. Сурет: Депозитфоталар

Бірнеше адам маған сен Украинадағы ең мықты адамдардың бірі екеніңді айтты. Сіз өзіңізді күшті сезінесіз бе?

Жоқ, мен оны сезбеймін. Бұл инсулиндер. Менің белгілі бір әсер ететінімді түсінемін, бірақ егер билік туралы айтатын болсақ, онда олай емес.

Дегенмен сізде белгілі бір бизнес және саясат шеңберлерінде ықпал бар. Кейбіреулер Украинаның келесі президенті кім болатынын өзіңіз шеше аласыз деп ойлайды ...

Бұл тым көп. Мен келесі президенттің кім болатынын шеше алмаймын. Теледидарды саясат деп есептесек, бизнестегі және кейбір саяси мәселелердегі ықпал туралы айтуға болады. Теледидар – заң шығарушы, атқарушы және сот билігіне тең төртінші билік. Менің терең сенімім бойынша, журналистика өзінің ықпалы мен мүмкіндіктері жағынан бірінші күш. Міне, осы тұрғыдан алғанда мен бұл кәсіпке қатысым бар.

Петро Порошенконың жеңілгенін неге көруге бел будыңыз?

Мен оның сайлаудан жеңілгенін қалаймын? Мен оның екінші мерзімге өтіп, тағы бес жыл билік құрғанын қаламаймын. Себебі алғашқы бес жыл, менің ойымша, бес жыл үмітсіздік болды. Соғыс, күйреу, ЖІӨ-нің төмендеуі, халықтың көп бөлігінің эмиграциялануы, Украинада еңбекке қабілетті адамдар санының төмендеуі ... Бәрі жаман. Жақсы ештеңе жоқ. Мен оған актив ретінде ештеңе жаза алмаймын.

Екі санды атасақ жеткілікті. ЖІӨ – 116 жылға 2018 млрд. Ал жан басына шаққандағы жалпы ішкі өнім 2700 долларды құрайды. Бұл Африка немесе Азия елдерімен салыстырғанда аз. Бұл мемлекеттік басқарудың осы бес жылындағы цифрлық, статистикалық нәтижелер. Ал әрі қарай қайда бару керек? Жеткілікті. Басқа біреуге пайдалы нәрсе жасасын.

Неге бәрі жаман болып кетті? Сіз онымен бірге жұмыс жасадыңыз ба?

Ұзақ емес. Мен онымен өте қысқа уақыт жұмыс істедім. Бұл менің өмірімдегі ең жақсы күндер емес еді.

Мен онымен жұмыс істеуге мәжбүр болғанда, мен саясаттан шыққан адам емес едім, мен бизнестегі адам едім. Саяси өмірде қолданылатын ережелер, айталық, іскерлік өмірде жүрген мен үшін қолайсыз болып табылады ...

Мен президент болғанға дейін екі жарым ай бұрын губернатор болдым. Бұған дейін актерлік президент Турчинов, премьер-министр Яценюк, саяси партиялар болған, егер сіз оны осы партия деп айта алсаңыз. Адамдар қабылдаған, міндеттемелерді құрметтейтін, бір нәрсеге қол жеткізуге ұмтылатын, бірін-бірі алмастырмайтын ережелер аз немесе аз болды. Олар өз жұмыстарын орындады, өйткені [елде] қиын жағдай болды. Ол келгенде ол политикаға, өтірік айтуға кірісті. Жасалғанның бәрі елдің өмірі мен көрсеткіштерін жақсартуға емес, оның болашақ екінші кезеңін қамтамасыз етуге бағытталған. Бірінші күннен бастап ол сайлауға қатысып, өз билігін күшейтті. Мен үшін бұл қолайсыз, азғын еді.

Сіз «азғындық» дегенде, сіз нені айтамыз?

Егер адам бір нәрсемен айналысса және оның барлық әрекеттері жеке мақсаттар үшін болса, онда бұл азғындық болып табылады. Яғни, ол ел игілігіне, президенттік міндетін орындауға, сайлау науқаны кезінде берген сол уәделерін орындауға немесе қамтамасыз етуге бағытталған емес... Оның әрбір іс-әрекеті не жеке билігін нығайтуға, не жеке билігін нығайтуға бағытталған кезде. өз ақшасын жасау, капиталыңызды көбейту немесе екінші президенттік мерзімге жұмыс істеу, менің ойымша, бұл азғындық. Ал мен оған қатысқым келмеді.

Мүмкін мен бұдан бұрын отставкаға кетуім керек еді, бірақ содан кейін соғыс басталып, қиын жағдай болды, мен қалуға тура келді, және бұл оқиға тағы тоғыз айға созылды.

Петр Порошенко. Сурет: Депозитфоталар

Осы сайлауда жеңімпазды кім көргіңіз келеді?

Порошенкодан басқа ешкім жоқ. Тимошенко, Зеленский, Гриценко, тіпті Ляшко.

Яғни, біреуді?

Мен барлығын емес, үздік бестік туралы айтып отырмын. Бойко да маған үлкен күмән тудырады, өйткені ол Мәскеуде нұсқауларды өте ашық алады. Ал қалған украиндық саясаткерлердің бәрі азды-көпті лайықты.

Егер сіз біреуін таңдауыңыз керек болса, сіз кімді таңдайсыз?

Бұл қиын сұрақ. Ал мен оған сайлауға бір ай қалғанда жауап бергім келмейді (сұхбат наурыз айының басында жазылған – УНИАН). Өйткені ол басқа адамдардың санасына әсер етеді. Мен басқа адамдардың таңдауына әсер етуді қаламаймын. Бұл интимдік нәрсе.

Қазір жағдай екі өте бай адамның – сіз бен Порошенконың арасындағы шайқасқа ұқсайды. Екеуің бір-біріңді ұрғыларың келетін сияқтысыңдар...

Бізде жеке соғыс жоқ. Мен президенттікке үміткер емеспін. Егер мен сайлауға қатыссам, мүмкін.

Бүгінде Коломойский мен Порошенко арасында жекпе-жек жоқ. Байлардың арасында ұрыс болмайды. Ол екеуміздің арамызда ұрыс жоқ, өйткені біз әртүрлі планетадамыз. Ол президент, мен бизнесменмін. Онымен бөлісетін де, ұрысатын да ештеңеміз жоқ. Тек дүниетанымымыз басқа. Саясаткер табысқа жетпесе, ел игілігі үшін қызмет ететін басқаларға жол беруі керек деп есептеймін.

Елде 116 миллиард ЖІӨ емес, Польша сияқты 630 болса, мен: «Ол сонда тағы бес жыл жүрсін, мүмкін екі жүз триллион табады» деп айтар едім. Ал 220 миллиардтан 116 алғанымызда (Янукович жақсы немесе жаман деп айтпаймын, оның астында 220 болды)... Иә, агрессия, иә, соғыс, иә, сепаратизм, иә, Донбасс, жоғалту. Қырым... Бірақ қайда баратынын білді ме? Және одан да жақсы болған жоқ. Сондықтан, сіз басқаға, әлдеқайда қабілетті адамға жол беруіңіз керек. Украинаның бұл нәтиже беретінін немесе болмайтынын көру үшін қосымша бес жыл уақыты жоқ. Бұл енді болмады. Адамның бірдеңе жасауға қабілеті бар-жоғын білу үшін бес жыл жеткілікті.

Менің ойымша, ол осы себепті кетуі керек. Ал басқа да мәселелер – ұрлық, авторитаризм, жемқорлық, сөз бостандығына нұқсан келтіру – мұның бәрі екінші жоспарда. Ең маңызды мәселе – адамдар елден кетіп жатыр. Ал елден көшіп кетсе, үкімет жаман.

Бұл сайлау үлкен сәтті олигарх Порошенко мен сіз сияқты басқа олигархтар қолдаған басқа кандидаттар тобы арасындағы күрес сияқты ...

Мен «олигарх» деген сөзді кез-келген адамға қолданбайтын едім. Мен өзімді олигарх деп санамаймын. Мен билікте емеспін. Менің атқарушы немесе заң шығарушы тармаққа ешқандай әсерім жоқ. Мен депутат емеспін. Менің теледидарлық бизнеспен байланысым бар. Олигархия деп саналмайынша.

Өз кезегінде Порошенко толықтай олигарх. Ол олигарх емес және біреудің қолбасшысы емес кандидаттармен күреседі. Тимошенко біреудің қамқоршысы емес, Гриценко толық тәуелсіз, Зеленский мүлдем тәуелсіз.

Бұлар олигархтардың жақтастары, олардың артында біреу тұр, Тимошенко мен Зеленскийдің артында Коломойский, Гриценконың артында Иванов, Ляшконың артында Ахметов тұр деген әңгіме – мұның бәрін Порошенко таратып жатыр. Өйткені ол үшін жеңіліс өліммен тең. Ол өзін биліктен, мына науададан жұлып алып, сабырмен кете алмайды. Мен мұны осылай көремін.

Мен бұл сайлауды олигархтардың қақтығысы ретінде көрмеймін. 116 млрд ЖІӨ олигархияға мүмкіндік бермейді. Егер олигархтар туралы айтатын болсақ, мен оны осылай білдірер едім: олигарх Ахметов олигарх Порошенконы қолдайды, сондықтан олар елді тағы бес жыл басқарады.

Сурет: Instagram / zelenskiy_official

Зеленский туралы айтайық. Көпшілік оны сенің қуыршақ деп айтады. Бұл шындық?

Жоқ, бұл мүлдем шындыққа жанаспайды. Менің ойымша, бұл қауесеттерді Порошенконың штабы сайлау нәтижелеріне әсер ету үшін таратып отыр. Зеленский мен мен акционер болып табылатын телеарна мен оның продюсерлік студиясы арасында келісімшарттық қарым-қатынас бар. Бұл қарым-қатынас 2012 жылы, Янукович өзінің гүлденген шағында басталған. Бұл қарым-қатынастар бағдарламаларға оң әсер етті, 1+1 рейтингі. Телевизиялық топ Зеленскийдің Квартал 95-пен келісім-шартқа қызығады. Бұл біздің барлық әсеріміз және біздің барлық қарым-қатынастарымыз.

Егер біз ықпал туралы айтатын болсақ, онда жеке қарым-қатынаста, оның жылдамдығымен, реакциясымен, әзілімен, эрудициясымен, онымен дауласатын және пікірталаста күшті болуға тырысатын адамдар аз деп ойлаймын. Ақылдылығы мен білімі төмен адам ақылды, парасатты және дарынды адамға әсер ете алмайды. Мен ол өте тәуелсіз, мүлдем тәуелсіз деп санаймын.

Президент Зеленский Украина үшін жақсы президент болады деп ойлайсыз ба?

Егер ол команда құра алса, дұрыс адамдарды таңдап алсаңыз, иә. Қалай десек те, оның ашкөздігі, қалай болса да ақша табуға құштарлығы, келіссөз жүргізе алмау, ымыраға келмеуі ешқашан байқалмады. Онымен қарым-қатынас жасау тәжірибесі және Зеленскийдің менің әріптесім телеарнамен қарым-қатынасында байқағаным, оның барлық жағымды қасиеттері бар деп айтуға мүмкіндік береді. Мен түсінемін, әрине, бизнес бір деңгей, ал президенттік мүлдем басқа, сондықтан мұнда бәрін команда шешеді және кімді таңдайды. Мен таңдайтын адамдардың қатарынан емеспін.

Жас айырмашылығын да атап өткім келеді. Зеленский менің үлкен қызымнан сәл үлкен. Біз мүлдем басқа ұрпақпыз. Бұл жаңа ұрпақ. Зейнетке шығып, жастарға жол беретін кез келді. Спорттағыдай ұрпақ алмасуы бар. Біз 27 жылда қандай жетістіктерге жеткенімізді көрсеттік, сондықтан жол беруіміз керек. Жастар өз болашағын құрсын. Украина тәуелсіздігінің осы 27 жылы сәтті өтті ме, жоқ па, оны тарих бағалайды. Бұл біздің биліктегі, телевидениедегі, бизнестегі позицияларымызға берілген баға болмақ...

Менің ойымша, бұл баға теріс. Өйткені елде адам саны азайып, ішкі жалпы өнім ең төменгі деңгейге дейін төмендеді. Сондықтан өзіміздің ұрпаққа, менен үлкен ұрпаққа берген бағамыз көңіл көншітпейді. Біз 20-30 жылдан кейін өмір сүретін жас ұрпаққа жол беруіміз керек.

Зеленскийдің тәжірибесі жоқ. Оның Путинге қарсы екенін қалай елестете аласыз?

Порошенко Путинге қалай қарсы шықты? Біз бұл текетірестің «керемет» нәтижелерін көріп отырмыз - Қырым жоғалды, Донбасс жойылды, соғыс бітпейді... Біз бейбітшілікті көрмейміз және болашақта да бейбітшілік жоқ... Порошенко жаңа қақтығыс жағдайларын, арандатушылықтарды тудырады. Керчь бұғазында. Ал орыстар жасады деп айт... Орыстар ол жерде ештеңе істеген жоқ. Өзіміз арандатушылық жағдай жасап, 23-24 адамды тұтқынға жібердік. Ол Путинге қалай қарсы тұрады? Қайда? Ал бұл текетірестің нәтижесі қайда?

Украина мәселесі, ең алдымен, Украинаның ішінде. Ал Ресей факторы бар. Еуропа бар, АҚШ бар, Ресей бар. Олар ешқайда кетпейді. Ресейдің болуы Украинаның президенті Зеленскийдің, Гриценконың, Порошенконың немесе Тимошенконың кім болатынына ешбір жағдайда тәуелді емес. Бұл ешқандай жолмен байланысты емес.

Ұрпақ алмасу – азапты процесс. Әрқашан: біз жастарды басқаруға қалай мүмкіндік береміз? Қалайша олардың тәжірибесі жоқ? Олар ештеңе істей алмайды, тәжірибелі ескі саясаткерлерді қалдыру керек ... Бірақ нәтиже анық.

Әдепсіздік Порошенконың тағы бес жыл билікте қалуына мүмкіндік бермейді. Билікте қалу үшін оның қанша адамды өлтіруге дайын болатыны белгісіз. Ол президент бола алмады.

Бес жыл бұрын бәрі заңды болды, оны сайлау маңызды болды. Ол бірінші турда сайланды, оның үлкен сенім шегі болды - 53%. Ал бүгінде ол 10-12% арасында өрмелеуде. Әлеуметтанушылар оны 14% немесе 15% тартады, бірақ бұл жеткілікті. Сайлаушылар өз бағаларын берді. Сіз 40% жоғалттыңыз. Бәрі кетеді.

Өзін масқара еткенше, өзі отставкаға кетуі керек еді. Және басқа біреуге жол беріңіз. Бұл жағдайда оның жас, тәжірибелі немесе тәжірибесіз екендігі маңызды емес... Ол үшін не жақсы екенін сайлаушы өзі шешсін. Тек парасыз, жалғандықсыз, ойындағысы жоқ. Баратын кез келді. Барлық. Уақыт бітті.

Сіз Зеленский одан жаман ештеңе жасамайды деп айтқыңыз келеді ме?

Бұдан жаман ештеңе жоқ. Біз төменгі жағындамыз. Егер біз уақытында билік құрамын өзгертпесек, онда өскен және елді басқара алатын барлық жастар бұл батпаққа түсіп, ескі үкіметтің барлық ұстанымдарын қабылдайды, ал егер олар бес жылдан кейін билікке келсе де, елде ештеңе өзгермейді. Яғни, ескі қуатты, ескі элитаны кесіп, алып тастап, жаңасын салу керек. Мен дөрекі әзілдерді айтқым келмейді, бірақ табыс сойкуканада болған кезде, оны өзгерту керек жиһаз емес, қызметкерлер.

Бүкіл ескі билік жүйесі шіріген. Ол ескі коммунистік үкіметтің тәжірибесін, тәжірибесін, әдістерін бойына сіңіргендіктен шірік. 27 жыл өтті, үш ұрпақ ауысты, бірақ коммунистік Украинадан бері ештеңе өзгерген жоқ. Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко – сол бір жағдайда тәрбиеленген коммунистердің бір галактикасы, тек жасы әртүрлі.

Порошенко сәтті партиялық номенклатура болар еді және Кеңес өкіметі кезінде Кучманы, Ющенконы және Януковичті ауыстырар еді (бірақ Янукович Кеңес өкіметі кезінде үлкен лауазымдарға әрең келер еді). Ал Зеленский 78 жылы дүниеге келген. 91 жылы Украина тәуелсіздік алды. Сондықтан ол құлдықта туылғанымен, онсыз да азат елде өсті. Ол сияқты жүздеген, мыңдаған, миллиондаған адамдар бар. Біз оларға мүмкіндік беруіміз керек. Өздері тұратын елді басқаруға мүмкіндік алмаса, олар да бір жаққа – Еуропаға, Батысқа кетіп қалады. Және олар қайтып келмейді. Порошенконың Путинмен сөйлесу тәжірибесі болғаны үшін біз тағы бірнеше ұрпақтан айырыламыз.

Сайлауда сіз әлі комедияшы Зеленскийді ұнататын сияқтысыз ...

Бұл тұрғыдағы «комедия» сөзі біршама қорлайтын және қорлайтын сияқты. Менің ойымша, комедиялар кеңестік жүйені жойды. Бәрі Кеңес Одағында қысылған кезде, комедиялардың арқасында адамдар күліп, барлық кемшіліктерді көрді. Осы күлкінің арқасында Кеңес Одағы ыдырады. Үлкендердің біреуі: адамзат өзінің кемшіліктерімен бөлісу үшін күлуі керек.

Кейбіреулер Зеленский Игорь Палицаға премьер-министр лауазымын ұсына алады деп айтады ...

Бұл - Порошенконың штаб-пәтері айтқан өтірік. Премьерада ешкім клуб ұсынған жоқ. Ол Зеленскийдің құрамына кірмейді. Ол басқа кандидаттың командасынан.

Сурет: скриншот Twitter / Юлия Тимошенко
@ Юлия Тимошенко

Юлия Тимошенко Украина үшін жақсы президент болады деп ойлайсыз ба?

Бұл саясаткерлердің жас ұрпағы емес деп есептеймін, бірақ бұл Қырымды да, Римді де - құлдырауды да, түрмені де, екі премьер-министрлікті де басынан өткерген, тәжірибесі бар, бірақ өтпеген адам. қазіргі президенттің бойындағы адамгершілікке жат қасиеттер бар. Сондықтан бұл жақсырақ болатыны сөзсіз. Бірақ менің ойымша, біз әлі де жастарға жол беруіміз керек. Зеленский жеке тұлға емес. Бұл символдың бір түрі. Ұрпақ алмасуының белгісі. Қыс өтіп, көктем келеді. Израильдегідей. Мен жас, тартымды, табысты адамдар басқаратын елде өмір сүргім келеді.

Зеленский жас және әдемі ме?

Негізінде, иә.

Бұл Украинаға керек пе?

Украинаға Зеленский ғана емес, миллиондаған Зеленский қажет. Ол жаңартуды қажет етеді. Жүздеген және мыңдаған сол Зеленский Зеленскиймен бірге келуі керек, содан кейін бүгін елден кететін адамдар оны тастап кетпеуі үшін үміт болады.

Мен кеше Харьков қаласының мэрімен сөйлестім, бұл Геннадий Кернес есімді танымал кейіпкер. Мен: «Қалайсың?» деймін. Және ол: «Болып жатқан нәрсе қорқынышты. 5-6 разрядты дәнекерлеуші ​​таба алмай жүрмін. Құбырлар жарылып жатыр, оны жөндейтін ешкім жоқ». Адамдар елден кетіп жатыр. Олар Польшаға, Германияға, Чехияға кетеді. Онда білікті жұмысшыларға 3 мыңнан 5 мың еуроға дейін жалақы беріледі. Сондықтан олар [Украинадағы] бәрін тастап, кетеді. Бұл процесті тоқтату керек. Бұл ең маңызды көрсеткіш - егер адамдар елден кетсе, онда бәрі нашар.

Бүгін мен жаңалықтардан Чехия украиндықтардың эмиграциялау мүмкіндіктерін жеңілдеткенін оқыдым. Барлық Еуропа елдері украиндықтардың Еуропаға бару мүмкіндігін жеңілдетеді, олар украиндардың өздеріне барғанын қалайды. Бірақ содан кейін Украинада кім қалады?

1991 жылы Украинада 52 миллион адам болған. Бүгін 40. Бұл ресми статистика, бірақ менің ойымша, 35 болады. Бұл 27 жылдың нәтижесі. Бұл тек Порошенконың кінәсі емес. Бұл біздің ұрпағымыз және үлкендер осы нәтижеге әкелді. Қазір жеткілікті.

Енді теория бойынша, бірінші турда Порошенконы жою үшін Зеленский мен Тимошенконы қолдап отырсыз ...

«Қолдау» деген не? Сіз не айтасыз?

Оларды қаржылық жағынан қолдаңыз немесе БАҚ-қа қолдау көрсетіңіз.

Қаржылық қолдауға назар аударыңыз. Менде ондай мүмкіндік жоқ. Мен мұздатылған бұйрықпен және ағылшын сотына қатысты мәселелермен шектелемін.

Қолдау атмосферасын, фанаттар қозғалысын құру үшін, жарнама жасауға тырысыңыз, мекемеде көптеген адамдармен жақсы сөздер айтыңыз, иә, мен мұны істеймін. Егер бұл жеткілікті болса, мен мұны істеймін.

Басқа қолдау бойынша, барлық кандидаттар саяси жарнамаға бірдей қол жеткізе алады. Сондықтан арналарда («1+1» ғана емес) барлығының – Тимошенконың, Гриценконың, Ляшконың және Зеленскийдің ғана емес, Порошенконың да үгіт-насихат бейнелері бар. Бір кандидатты көрсетіп, екіншісін көрсете алмаймыз. Ақша болса, бәрінің теледидарға қолы жетеді. Бірақ ең байы – Порошенко. Оның теледидарға барынша қол жетімділігі бар, бірақ бұл оны құтқармайды.

Екінші раундта Порошенконы алып тастаған Зеленский мен Тимошенкодан не көргіңіз келетінін айта аласыз ба?

Порошенкодан басқа біреу екінші айналымға өтсе, қуанар едім. Зеленский Тимошенкомен немесе Тимошенко Гриценкомен немесе Зеленский Ляшкомен - кез келген финал, тек Порошенко оған қатыспаса.

Украинаның батыстық серіктестері Порошенконың Украина үшін қаншалықты жаман екенін көрмейтіні мен үшін құпия. Олар оның Путинмен саудаласып жатқанын, Путиннің атасы оның бизнес серіктесі екенін көрмейді. Олар құбырды монополияға алып, дизельді саудалайтынын, сұйытылған газды монополиялағанын, Ресей арқылы жаулап алынған Донбассқа көмір әкелгендерін және олардың Роттердамнан әкелінгендерін көрсетті ... Мен бұны түсінбеймін. Неліктен Батыс бұған назар аудармайды? Ол бірінші болып Порошенкодан кететін уақыт келді деп айтуы керек. Кез келген адам келсін, бірақ сіз емес. Бұл мен үшін жұмбақ.

Фото: Twitter скриншоты

Президент Порошенко мен оның үкіметі сізге жақсы қарым-қатынас жасамағаны туралы сізде қандай сезім бар?

Маған ерекше немесе жаман қарады деп айта алмаймын. Порошенко жеке маған жамандық жасаған жоқ. Оның өз жоспарлары бар еді – 1+1 телеарнасын сығып алу. Минимум – оған шексіз әсер ету, максимум – оған иелік ету. Бұл жоспарға қатысты, телеарнаға қатысты, маған немесе менің серіктестеріме бизнестегі қиындықтардан бастап, ПриватБанкті мемлекет меншігіне алуға дейін белгілі бір әрекеттер жасалды. Бірақ біз ерекше жағдайда болдық деп айта алмаймын. Біз билікпен ешқашан достық қарым-қатынаста болған емеспіз, сондықтан барлық президенттер кезінде қиындықтарды бастан өткердік.

1 + 1 телеарнасындағы қысымнан басқа ерекше бірдеңе болды деп айта алмаймын.

Сонда мен Порошенко бар деп айта алмас едім, оның үкіметі бар. Үкімет Порошенкоға бағынбайды. Бұл әртүрлі саяси күштерден тұратын коалиция. Алғашында бес болды, қазір екеуі. Бірақ оның үкіметке толық және монополиялық ықпалы жоқ. Олай болса, бұдан да үлкен қиындықтар болар еді. Бірақ мұндай жағдайда бізде әлі Конституция бойынша президенттік-парламенттік емес, парламенттік-президенттік республика бар.

Бірақ оның тілегі айқын. Бес жыл бойы ол биліктің монополиясымен айналысты, өзінің саяси бәсекелестерін жойды, Яценюкке қарсы жиіркенішті лас науқан жүргізді, оны отставкаға кетуге мәжбүр етті. Ол жаңа премьер-министрге қысым көрсетуге тырысты, оны толықтай мойындады, бірақ Гройсман толығымен мойынсұнудан бас тартты және тәуелсіздіктің айтарлықтай белгілерін көрсетті.

Порошенко Конституцияға және оны орындау жөніндегі міндеттемелеріне қарамастан абсолютті билікке ұмтылады. Кепілгер узурпатор болғысы келсе, бұл үлкен мәселе.

Ең бастысы, өкінішке орай, қоғамда оның қалауынан тыс қалуға болмайды. Олар оған қолын бермейді. Нәтижесінде біз Мадуроға немесе кеш Януковичке келеміз. Немесе Ресейде не болып жатыр. Путин келгенде Ресей Федерациясында демократия дерлік болды. Енді не көреміз? Сол сериядан Порошенко. Сондықтан жаңа компания келуі үшін компанияны бізбен бірге тазарту қажет.

Порошенко сіздің ықпалыңызды оның пайдасына төмендеткісі келген сияқты ...

Ол президент болған кезде мен 2,5 ай мемлекеттік қызметте болдым. Ал 3 айдан астам уақыт бармады. Егер оның өтініші болмаса, мені тағы 9 ай тұруға мәжбүр етті. Минск-2-ге қол қойылғаннан кейін бітім аз немесе аз болды, Дебальцевпен және ДАП-пен болған оқиғалар аяқталды (өкінішке орай, Украинаның пайдасына емес), мен кейін қызметімнен кетті. Ол енді мені ұстамады. Бірақ бұдан кейін ешқандай қақтығыстар болмады.

Сондықтан ол мені әлсіретіп тастады немесе жоқ деп айта алмаймыз, біз қарсы емеспіз.

Естеріңізге сала кетейін, Ресейде Путин келгенде, бәрі сөз бостандығына шабуылдан басталды. Олар НТВ-ны Гусинскийден алды, ТВ-6, менің ойымша, Березовскийден, ORT-дің әсерін алып тастады. Осыдан кейін диктатураға тікелей жол басталды. Мұндай ұят әсер мен Порошенконың қол астында болған теледидар кеңістігін иемденуге талпыныс, бұл Янукович пен Кучманың қол астында да болған жоқ. Репортерлерге қоңырау шалып, AP-тен темниктер беріңіз, не туралы сөйлесу керек, не туралы сөйлеспеу керек, қалай көрсету керек ... Сіз шынымен не болып жатқанын білмейсіз. Егер бірдеңе дұрыс болмаса, яғни жазаны тез арада қабылдауға және лицензияны алуға дайын Ұлттық кеңестің қолы бар. Егер ол екінші мерзімге кетсе, онда бізде тәуелсіз теледидар болмайды.

ПриватБанк туралы сөйлесейік. Украинаның Ұлттық банкі жүргізген тергеуге сәйкес, Приватта 5,5 миллиард доллар алынды. Бұған банк акционерлерінің әрекеттері себеп болды. Қазір бұл ақша қайда, оны қайтарғыңыз келе ме?

Қайтадан бастаңыз. Тергеушілер деп аталатындар - Кролл жеке детектив агенттігі. Олардың Украина аумағында қандай негізде әрекет еткенін білмеймін (себебі, заң бойынша шетелдік детективтер бұлай істей алмаған), бірақ олар Ұлттық банктің жеке тапсырысы бойынша бірдеңе істеп жүрсе де, онда , жалпы алғанда, олар өздеріне тапсырылған есепті орындады.

Ұлттық банк реттеуші ретінде жеке агенттікке шоттардағы ақша қозғалысын тексеруге тапсырыс берудің қажеті жоқ еді. Өйткені, біріншіден, Ұлттық банк мұны осылай көреді. Екіншіден, ол кез келген украиндық банк пен оның шетелдік бөлімшелерінің шоттарына әрқашан шексіз қол жеткізе алады. Сондықтан Ұлттық банктің шетелдік агенттікке шоттар арқылы ақша қозғалысын тексеруге тапсырыс берудің қажеті болмады, Ұлттық банк PrivatBank шоттарына қол жеткізе алды. Сонымен қатар, бізде қаржылық бақылаудың тәуелсіз қызметі бар, ол сонымен бірге барлық транзакцияларға, төлемдерге және шот-фактураларға қол жеткізе алады. Сондықтан «Кролл» шетелдік компаниясының есебі шынайы мақсаттарды жасыру үшін, PR үшін қажет болды. Ұлттық банктен ақша төлеген тәуелсіз деп есептелген агенттік осындай есеп берді. Негізінде олардың жұмысы да, нәтижесі де қажет емес еді.

Олар, біз, бұрынғы акционерлер, банктен 5,5 миллиард алдық дейді, тек біз оларды қайда, қай есепшотқа бергенімізді айтпады. Олар керемет мамандар ма? Сонымен, олар бұл ақшаның қайда кеткенін айтуы керек еді. Қазіргі әлемде ақша жоғалуы мүмкін емес. Олар бір шоттан басқа шоттарға өтуі керек.

Егер олар қайда және қанша алғанымызды көрсетсе, онда біз бәрін қайтаруға дайынбыз. Бірақ олар ештеңе көрсетпеді және көрсетпеді. Мұның бәрі бір үлкен жалған.

Бізге хабарлағандай, Украина Украинадан Кипрдегі кейбір есепшоттарға түскен, оны бақылау мүмкін емес ...

Кипр дегеніміз - банктің Кипр филиалы. Ал ПриватБанктің Кипр филиалын Кипр Ұлттық банкі және НБУ бақылайды. Сондықтан ештеңе байқалмайтын бірде-бір әңгіме болған жоқ. Бәрі жалған.

Хабарламалар, ақша қозғалысы, барлық корреспонденттік шоттар, мұның бәрі Ұлттық банкте болды және Украинаның қаржылық мониторингінде, мұның бәрі Кипрдің Орталық банкінде. Ақша банктен еш жерге өтпегені түсінікті. Егер олар кетсе, онда қазіргі әлемде олар бір жерге баруға мәжбүр болды. ПриватБанктың айналасында болған және болған жанжалдың деңгейін ескере отырып, басқа барлық мекемелер қосылып, оларды табуға көмектесе алар еді. Бірақ бұл жағдай болмағандықтан, ақша PrivatBank-тан кетпеді. Олар оны еш жерде қалдырмады.

Тағы да қайталаймын, егер біреу ПриватБанктан алынған ақшаны тапса, біз оларды беруге, жазылудан, аударуға дайынбыз. Сұрақтар қойылмаған. Бірақ олай болмады. Бұл жай манекен. Мұның бәрі не үшін жасалынғанын білеміз.

Яғни, сіз бұл дұрыс емес деп айтасыз, ал 5,5 миллиард еш жерде жоғалып кеткен жоқ па?

5,5 емес, 4,5 емес, 1,5 емес, тіпті 500 миллион да емес... ешқайда ештеңе жоғалған жоқ. Және ол жоғалып кете алмады. Өзіңізден, банкіңізден ақша ұрлау - ақымақтық. Мысалы, біздің жеке бизнесіміз болмаса, ақша таппас едік... Бірақ біз табысты бизнесмендерміз. Керісінше, біз ақшамызды PrivatBank-те сақтап, банкке ақшамен жұмыс істеуге мүмкіндік бердік. Неге өз ақшамызды ұрлауымыз керек?

Мұның не үшін жасалынғанын, қалай жасалғанын, түтіннің не үшін жасалынғанын түсіну керек. Мұның бәрі ұлттандыру мәселесінің мұқабасы болды. Шынында да, Украинада бір ғана ПриватБанк ұлттандырылды, бірақ бұған дейін тағы 83 банк жойылды, яғни таратылды. Егер үкімет өзгерсе, соңғы бес жыл ішінде банк секторында болған оқиғаларға құқықтық баға беріледі деп үміттенеміз. Сонда бәрі орнына түседі. Қазір Порошенконың штаб-пәтерінде Коломойскийдің Зеленскийге PrivatBank-ты қайтаруы қажет екендігі туралы ақпарат таралуда, ал Коломойский Зеленский бұған мұқтаж емес. Мүмкін, ол өзі алып келген нысанда оған ПриватБанк те қажет емес.

Біз бес жыл ішінде банк саласында, атап айтқанда, ПриватБанкпен, Порошенконың басшылығымен жүргізілген заңгерлік, құқықтық бағалауды күтеміз. Осы заңсыздықтың басты пайда көрушісі кім болды.

Жақсы. Неліктен президент Порошенко мен үкімет PrivatBank-ты ұлттандырды?

Үкімет, ең алдымен, үкіметтен бастап, бұл операцияны жүзеге асыруға аса құлықсыз болды және оны ұлттандыруды мүлде қаламады. Ол Порошенконың қысымымен ұлттандыруға барды. Ал Порошенко PrivatBank акционерлерінің активтеріне қол жеткізу үшін ұлттандыруды жүзеге асырмақ болған. Оны қызықтырған басты байлық PrivatBank-те жоқ 1+1 телеарнасының акциялары болды.

Гонтарева мен Рожкова бір кездері Порошенконы «1 + 1» акциялары PrivatBank-тің құрамында деп адастырған. Осыдан кейін ұлттандыру тағдыры шешілді. Себебі Порошенко да ұзақ ойланбады. Бірақ оған «1 + 1» жететінін айтқан кезде, ол сол үшін барған.

Бұл ұлттандыру оқиғасы осы мақсат үшін ойластырылған. Әрине, басқа активтерден пайда табу да жақсы болды. Бірақ ең бастысы сайлау қарсаңында «1+1» болды. Қалғанының бәрі – Кролл, ХВҚ әңгімелері, меморандумдар – бәрі ақ түтін болды. Негізгі тапсырманы қамту.

Жақсы. Сонда, егер олар мемлекетке айналдыру салық төлеушілерге 5 миллиардқа кетеді деп айтса не болды?

Енді олар 5 емес, 6 дейді. Ал ертең олар 7 немесе 8 дейді. Бірақ шын мәнінде мұның бәрі бір өтірік. Расында, ешкім бір тиын жұмсаған жоқ. Және бәрі қағаз манипуляциясы.

Кезінде ҰБҰ ұлттандыруды жүзеге асыру үшін банк капиталын есепке алу тәртібін өзгертті. Осы өзгеріс негізінде PrivatBank-те PwC (PricewaterhouseCoopers) тәуелсіз аудитімен расталған капитал жарамсыз болып шықты. Енді капиталды есепке алу басқаша болады. Ал өзгертілген ережелер бойынша кез келген банктің капиталы (олар мұны әдейі ойлап тапқан) нөлге тең болды. Бірақ оған ешқандай ақша жұмсалған жоқ. Сіз біреуге несие бердіңіз, оның кепілі бар. Демек, олар депозитті бір-бір деп санай алады, оны жарты деп санайды немесе бұл депозит жарамайды, сондықтан нөлге тең болады. Бұл тәуекелді несие, сондықтан капиталдан шегеріледі дейді.

Яғни, (ҰБ қатысқан осы банктік алаяқтықтың барлық әдістемесін сізге жүктемеу үшін) сіз ережелерді өзгертесіз, содан кейін барлық банктердің капиталы нөлге тең болады. Немесе одан да нашар - теріс. Осыдан кейін сіз банкті таңдайсыз, оның қандай активтері мен кепілі бар екеніне қарап, «Мен оны ұлттандырамын» дейсіз. Осыдан кейін мемлекет өзінің бағалы қағаздарын (ақша, облигация емес) сонда қояды. 5,5 миллиард доллар қолма-қол емес, қағаз түрінде. Ал бұл қағаздар бухгалтерияда сақталады. Ескі акционерлердің капиталы нөлге тең болды. Жаңа акционерлер – мемлекет игерілмеген, игерілмеген қағаздарды сонда қояды.

Нәтижесінде банк мемлекеттің меншігіне айналады. Ал астана сол жерде жатыр. Бірақ ол жерде өмір сүрмейді. Онда ешкім көрмеген және ешкім көре алмайтын құнды қағаздар қойылған. Үкімет қағаздарды бір қалтадан екіншісіне өткізіп, басқа адамдардың мүлкін тартып алды. Іс жүзінде экспроприацияланған. Сіздің ережеңізді Орталық банк оңай басқарады және сіздің меншігіңіз мемлекет меншігіне айналады.

Яғни, сіз Порошенко ПриватБанкке қатысты барлық мәселелерді оны мемлекет меншігіне алу үшін ойластырған деп айтқыңыз келеді?

Көптеген мүдделі тараптар болды, олардың әрқайсысының өзіндік себептері бар. Бірақ бұл істің негізгі бенефициары «1+1»-ге қызығушылық танытқан және оған жетуді қалайтын Порошенко болды. Мен барлық егжей-тегжейлерді ашқым келмейді, бірақ бір уақытта, ұлттандырудан бір жыл бұрын Порошенко мен «1+1» серіктестерім келісім жасап, олардан өз үлестерін сатып алуға келісті. Порошенко Игорь Суркистен 25% «1+1» сатып алуға келісті. Бірақ содан кейін Гонтарева пайда болып: «Неге ақша жұмсау керек, Президент мырза (сома аз емес еді - 150% үшін шамамен 160-25 миллион доллар болды? Банкті алайық және сәйкесінше «1+1» алайық. Саған миноритарлық үлес не үшін керек?», содан кейін ол оған баруды шешті.

Мұны қалаған адамдар болды. Мұндай ірі банкті мемлекет меншігіне алған кезде, кейбір активтер аукционға шығарылады, ал 10 миллиард долларлық активтер болса, онда үлкен бенефициар пайда болуы мүмкін. Бірақ қайталаймын, Порошенко негізгі бенефициар болды. Осының бәрін біз дәлелдейміз.

Сонымен, бұл сайлау сіздің ПриватБанкпен болған оқиғаға байланысты кек алу, кек алу тәсілі ме?

Жоқ Бұл байланысты емес заттар. Бізде кек алу туралы мәселе жоқ. Сот төрелігін қалпына келтіру туралы мәселе туындайды. Диффамация, адал есімді қалпына келтіру туралы мәселе туындайды. Бұл міндет кім президент болады, қашан және қандай сайлау өткізілетініне қарамастан шешіледі.

Осы президенттік сайлауға келетін болсақ, бұл мен үшін ешкімнен кек алу мүмкіндігі емес, бұл елдің өзінің өркендеуіне жарқын және тура жолға түсу мүмкіндігі. Коломойский қаншалықты үлкен кәсіпкер болса да, ол Украина елі сияқты тұжырымдамадан азырақ. Сондықтан, бұл байланысты емес заттар.

Біз кез келген жағдайда өзіміздің адал атымызды және өз шығынымызды қорғаймыз. Қазір емес, бес жылдан кейін. Немесе кейінірек. Ерте ме, кеш пе, шындық бәріне белгілі болады. Әділдік орнайды. Ал президенттік сайлау – ел үшін таза парақтан бастау алатын мүмкіндік.

Ал президенттік сайлау – ел үшін таза парақтан бастау алатын мүмкіндік.

ПриватБанк әділетсіз қабылданғанына сенімдісіз. Порошенко ұтқан сайлаудан кейін PrivatBank-қа қайта ораласыз ба?

Ең алдымен болған оқиғаға құқықтық баға беріледі деп сенемін. PrivatBank-ті қайтару немесе оны алып кеткені үшін келтірілген шығынды өтеу мәселесіне келсек, бұл бизнес пен прагматизм мәселесі. Мақсат - PrivatBank-ті қайтару емес. Міндет – бірінші – кінәлілердің атын атап, олардың не істеп жатқанын бүкіл әлемге көрсету, олардың атын тазарту. Ал екіншісі, ПриватБанк акционерлері ретінде бізге жасағандары мен жасағандары үшін өтемақы алу.

PrivatBank қазір қандай күйде екенін, оны қандай күйге жеткізгенін білмейміз. Ал олардың істеген істері үшін моральдық және материалдық өтемақы алғымыз келетіні, иә. Қазір ме, кеш пе, бәрібір. Порошенко кезінде халықаралық соттар да жұмыс істейді.

Сіздіңше, келесі президент, ол кім болса да, сізге және ПриватБанк тарихына басқаша қарайды ма?

Біз президенттің біздің өміріміз туралы көп білмегенін қалаймыз. Және ол бізді мүлдем емдеген жоқ. Қалай болғанда да, мен өз өмірімді сүргім келеді, ал президент үшін - болашақ немесе қазіргі - өз өмірін өткізгім келеді.

PrivatBank-ке келетін болсақ, бұл қазірдің өзінде жасалды. Сондықтан бұл оқиғаның бірнеше аспектілері біз үшін өте маңызды. Біріншісі - атыңызды тазарту. Екіншісі, бұған кінәлілерді жазалау. Үшіншісі – бұл үшін бір немесе басқа түрде өтемақы алу. Бұл президенттің кім болатынына және бізге қалай қарайтынына қарамастан, біз ұмтылатын үш аспект. Бұл қарым-қатынас мәселесі емес, әділдік мәселесі.

Егер Зеленский сайлауда жеңіске жетсе, оған барып, ПриватБанк туралы шешім әділетсіз болды және оны қайта қарау керек деп айтасыз ба?

Біріншіден, Зеленский, президент Порошенко сияқты, ресми түрде PrivatBank-ті ұлттандыруға ешқандай қатысы жоқ, болған емес және болмайды. Бұл президентке қойылатын сұрақ емес. Бұл үкімет пен Ұлттық банктің құзырындағы мәселе.

Бұл жағдайда біз бағалау алу үшін құқық қорғау органдарымен байланысуға мүдделіміз. Бұл президенттің сұрағы емес. Үкімет мәселесі емес. NABU, GPU, басқа тергеу органдары, DBR бар. Мен олардың ПриватБанкпен не болғанын тексергенін қалаймын. Олар өз үкімдерін айтты, кім дұрыс, кім кінәлі. Осы үкімнің нәтижесі бойынша мен кінәлілердің жазаланғанын қалаймын. Бұл президенттің шешімі емес, құқықтық жүйенің мәселесі. Барлығы үшін бір ғана заң бар. Нәтижелері заңға сәйкес болуы керек. Бұл президенттің креслосында кім отырғаны туралы мәселе емес.

Сіздің мәселелеріңізді шақырып, шешуге келер болсақ, бұл Зеленскийде де, Тимошенкода да, Гриценконың қол астында да, ешкімнің қол астында да болмайды. Ол шынайы емес.

Сонымен, бұл мүмкін емес, өйткені президент бұл мәселелерге әсер етпейді. Порошенконың басқаруымен, бүгінде бұл мәселенің түпкілікті пайда алушысы кім екенін түсінетін құқық қорғау жүйесі құлдырауда. Мұны бәрі біледі. Бірақ біздің кепілгеріміздің иммунитеті бар.

Мен келесі сұрақты қоямын, өйткені ол маған камерада айтылды. Сондықтан мен мұны сізге жолдаймын. Бұрынғы қаржы министрі мен сізге PrivatBank-ты жеке банк ретінде пайдаланғаныңызды, ақшаны қайтару мақсатсыз алып кеткеніңізді айтты. Бұл рас па?

Соңынан бастайық - бұл дұрыс емес. Мен бұл қаржы министрінің тұлғасына тоқталғым келмейді, бірақ оның мәлімдемелеріне қарағанда, бізде осындай қаржы министрі болған. Бұл оның деңгейі. Ал біздің элитаның деңгейі. Қаржы министрі немесе бұрынғы Қаржы министрі мұндай мәлімдемелерге рұқсат бергенде, бұл оның қаржыны да, банк ісін де түсінбейтінін көрсетеді.

Банк, тіпті қазіргі Украинаның өзінде, өсімқорлық кеңсе емес. Ол жерде біреуден ақша алып, біреуге беретін бірде-бір адам жоқ. Бұл қаржы институты. Ол реттеуге жатады, оның бақылаушылары бар, олардың саны өте көп. Ұлттық банктен бастап, қаржылық мониторингке дейін. Сонымен қатар, банкке жарты жылда бір рет аудит жүргізетін тәуелсіз аудиторлар бар. Ал ПриватБанктің көлемін ескерсек, ол әрқашан микроскоппен онша көп емес еді... Олар оған тоқтаусыз дүрбімен қарады.

Мен сізге бірнеше кеңес беремін. Виктория Страхова бар, ол осы министрдің Данилюктің бірінші көмекшісі, PrivatBank-ты ұлттандыру жобасында. Ол ФБ-де банкті мемлекет меншігіне алу туралы өте әсерлі әрі қызықты әңгімелеп берді. Данилюк мұнда қандай рөл атқарды, ол банк пен қаржыны қалай түсінеді. Сондықтан Данилюк туралы оның бірінші көмекшісінің пікірлерін оқыған дұрыс.

Сыбайлас жемқорлыққа қарсы белсенділердің сіздер депозиттерден, салымшылардың шоттарынан ақша ұрлап, оларды Украинадан алып тастадыңыз деп айыптаулар бар ...

Мұндай мәлімдемелер сынға төтеп бере алмайды, сондықтан түсініктеме қажет емес. Егер біз бірдеңені алып кеткен болсақ, ол кейінірек бір жерде аяқталуы керек. Қазіргі әлемде оны жасыру мүмкін емес. Аманат кімнен алынғанын көрсетіңіз. Бірақ егер мен біреудің депозиттерінен ақша ұрлаған жоқпын, оны жай ғана банктен, корреспонденттік шоттан алдым деп есептесек те, бұл ақша басқа банктегі басқа корреспонденттік шоттарда - Швейцарияда, Багам аралдарында пайда болуы керек еді. , Бермуд, Гонконг... Қай жерді көрсетіңіз? Қазіргі әлемде оны жасыру мүмкін емес. Сейфке салыңыз, жер астына көміңіз. Бұл күлкілі естіледі. Пікір жазудың қажеті жоқ. Оның үстіне кейбір белсенділер. Біздің Қаржы министріміз банктерді түсінбейді, басқа белсенділер де бар.

Егер сіз айтқаныңыз рас болса, онда сізге қарсы бағытталған бірнеше үлкен қастандық теориясының желісі бар ...

Мен ешқандай қастандық теориясына сенбеймін. Мен Порошенко, Гонратева, Рожкованың адамы Макар Пасенюк арасында қастандық теориясы бар екенін білемін. Ол жерде қастандық теориясы бар. Ал бұл белсенділер мен комментаторлардың бәрі құрал. Оларға қандай да бір қызу тақырып тасталып, олар өз ойын жеткізе бастайды. Бұл PR бөлігі. Бірақ бұл қастандық теориясы емес.

Бізге қандай-да бір сандырақ сөз айтқан кейбір белсенділердің сөздеріне түсінік беру үшін не қажет? Бұл психиатр немесе психоаналист үшін сұрақ, бірақ мамандарға сұрақ емес. Қазіргі әлемде бір жерден ақша алып, оны еш жерге жеткізбеу мүмкін еместігін жақсы білеміз. Олар бір жерде болуы керек. Табиғатта ешнәрсе кез келген жерден пайда болмайды және жойылмайды. Бұл қарапайым заттар.

Меніңше, үлкен қастандық жоқ. Қастандық бар, бірақ белгілі бір тұлғалар деңгейінде. Қалғанының бәрі PR қолдау.

Сіз бизнесменсіз. Сіз, мүмкін, Кипрде немесе Виргин аралдарында, мүмкін, басқа жерлерде жасыру үшін компанияларды қалай құруға болатындығын жақсы білесіз ... Мүмкін ақша жай жоғалып кетуі мүмкін ...

Айтайын дегенім, кәсіпкер ретінде менде ақшаны жоғалту мүмкіндігі бар ма? Ақшаны қалай жоғалтуға болады?

НБУ, егер қателеспесем, Кроллды 2016 жылдың басында, ұлттандырудан бір жыл бұрын жалдады. Ұлттандыру сәтінен бастап екі жыл және екі ай өтті. Шындығында, Кролл ақшаның қайда кеткенін іздейді, үш жыл және екі ай. Бірақ ол Кроллды ғана емес, NABU-ны, қандай да бір халықаралық қаржылық бақылауды жалдады, мен ХВҚ-ның осыған байланысты екенін білмеймін және ешкім ештеңе таба алмайды. Сіз тергеудің осы деңгейімен, іздеудің осы деңгейімен бір жерде жасыру мүмкін еместігін түсінесіз. Мұндай деңгейде барлық қаржы институттары, құқық қорғау органдарының қызметкерлерімен бірге, оны жасырған жерін таба алмайтындай жасыруға мүмкіндік жоқ. Қараңғы бөлмеде қара мысықты іздеу қиын, әсіресе ол жоқ жерде.

Менің сөздерімді қолдай отырып, мен сот шешімін шығаруда PrivatBank пен оның адвокаттары не істегенін сипаттаған ағылшын судьясы Функорттың үкіміне жүгінуді ұсынамын. Олардың сотқа өтірік айтқаны, фактілерді қолданғаны, бәрін белгілі бір нәтижеге келтіргені. Бұл олардың сипаттамасы. Сондықтан, мұндай қастандық тезисі, мұндай мәлімдемелер және тағы басқалар неге таңғалады ...

Украинаның банк нарығының 40 пайызын құрайтын банкті тартып алу қажеттілігі туындады. Бұл жақсы шығарма, ол үшін сіз жабу операцияларын орындай аласыз.

Мен бұл туралы мынаны айтамын: мемлекет, президенттен бастап ҰБУ басшысына дейін, біреудің мүлкін тартып алды. Олардың заңсыз әрекеттерін жасыру үшін олар бұрынғы иелері онда бір нәрсе ұрлады деген елес қалыптастырды. Қысқа уақыт ішінде барлық айыптарды жоққа шығару және қайтарып алу қиын. Бірақ біз біртіндеп кезең-кезеңмен ақиқат жеңеді деп үміттенеміз. Алғашқы жемістерімізді 2018 жылдың соңында алдық. Яғни, ұлттандырудан екі жыл өткен соң. Сондықтан, ақиқат одан әрі жеңіске жетеді деп сенеміз. Ол тек Англияда ғана емес, Украинада да жеңіске жетеді деп сенеміз. Әркім өздеріне лайықты нәрсені алады. Бірақ президент сайлауының бұған ешқандай қатысы жоқ.

Неліктен біз Израильде жиналып отырмыз? Сіз Украинаға оралғанда, сізді тұтқынға алады деп қорқасыз ба?

Жоқ, мен қорықпаймын. Мен тіпті Украинаға ертең бара аламын. Маған ешқандай айып немесе күдік келтірілген жоқ. Мен кез-келген уақытта бара аламын.

Бірақ мен Украинаға келгенімнен бастап менімен және НБУ, мен және ПриватБанк арасында болған көптеген заңды істерді ескере отырып, талапкер сотқа жүгінген кезде, белгілі бір адамның кетуіне тыйым салатын кезде, технология маған қарсы болады деп қорқамын. елдер. Мен сол жерде тұрып қалуыма болады, кетуге рұқсатым болмайды. Мен сапарға шектеулер алғым келмейді. Сонымен, мен келе аламын.

Менің ойымша, бірінші раундқа дейін немесе бірінші мен екінші кезеңнің арасында біздің құрметті Петр Алексеевичке жағымды болу үшін.

Сіздіңше, жаңа президенттің келуімен сізге басқаша көзқарас қалыптасады, ал ПриватБанкке байланысты жағдай өзгереді ме?

Жаңа президент келуімен ештеңе өзгермейді деп ойлаймын. Өйткені қазір жүріп жатқан жолымыз соңына дейін аяқталуы керек. Біз, PrivatBank акционерлері ретінде оны аяқтауымыз керек, банктің бұрынғы басшылығы оны аяқтауымыз керек, ал PrivatBank-тің өзі және оның артында тұрған бүгінде оны аяқтау керек. Ал бұрынғы және қазіргі Қаржы министрі, ПриватБанктің бақылау кеңесі және ҰБҰ-ның бұрынғы басшысы, егер сұрақтар туындаса, қазіргі президент, егер ол енді президент болмаса. Қалай болғанда да, бұл жолмен жүру керек, өйткені қазірдің өзінде көп нәрсе жасалды және енді президенттің кім екендігі маңызды емес екенін айтты. Бұл жолмен жүру маңызды. Украинаның ішінен бе, әлде сырттан ба — уақыт көрсетеді.

Егер Зеленский жеңіске жетсе, сізге жақсырақ әрекет жасауды күтесіз бе?

Бүгін мен Украина билігі тарапынан ешқандай жағымсыз әрекеттерді сезінбеймін, тек ПриватБанкпен болған барлық шындыққа қол жеткізе алмаймын. Зеленский, Тимошенко, Гриценко, Ляшко немесе Бойко бар болса, олар ПриватБанкпен болған оқиғаға жеке қызығушылық танытпайды. Олар бұған ешқандай қатысы жоқ және Порошенко сияқты ешқандай қатысы жоқ. Сондықтан олар бейтарап позиция ұстанып, заң бойынша, заң бойынша солай дейді деп ойлаймын. Яғни, заң орындалады. Және олар өздерінің президенттік билігімен құқық қорғау органдарының қызметкерлеріне шындықты анықтауға кедергі болатын ешқандай қысым немесе ықпал жасамайды.

Бізді шындық қызықтырады, басқа ештеңе жоқ. Біздің мүлкіміз болды. Пәтер болғанын қарастырайық. Бұл пәтер бізден алынды, оған қоныс аударылды, содан кейін олар бізге қабырғаны дұрыс емес бояған екенбіз, жиһаз тұрмаған немесе басқа нәрсе болғанын айтады. Бұл сіздің мүлкіңіз сізден алынған кезде, бұл абсурдтық жағдай, содан кейін олар сізге бұл мүлікпен қандай да бір әділетсіздік жасағаныңыз туралы айтады. Сондықтан біз әділеттілікті қалаймыз. Кез-келген президент, егер ол Порошенко болмаса, бұл процеске бейтарап қарауы мүмкін. Біздің міндетіміз - Украина мемлекетімен күресу емес.

Біздің Украина мемлекетіне талап қою міндетіміз жоқ. Біздің міндетіміз не болғанын анықтау және әділеттілікті қалпына келтіру. Олар біздің қолымыздан алды. Біз PrivatBank-ті нөлден құрдық. Олар жекешелендірмеді, ешкімнен алған жоқ. Біз сұраққа нүкте қоюымыз керек - ол дұрыс қабылданды ма, әлде дұрыс емес пе?

Сіз Порошенкодан артық әділеттілік күтесіз бе?

Мен Порошенкодан көбірек әділеттілік күтемін, сонымен қатар 40 миллион украиндықтар Порошенкодан артық әділеттілік күтеді.

Себебі, менің сұрақтарымнан басқа, украин халқы оның айналасындағыларға сәйкес Порошенкодан сұрауға дайын болатын көптеген сұрақтар бар. Сондықтан сұрақтар менімен ғана емес.

Порошенкоға қарсы кез-келген кандидатураны қолдағаныңыздың басты себебі осы болып табылады?

Егер сіз менің жеке мақсаттарыма, мақсаттарыма және амбицияларыма тоқталсаңыз, иә. Егер жаһандық деңгейде айтсам, мен Украинаның ЖІӨ-нің 116 млрд-тан кем емес болуын қалаймын, бірақ, кем дегенде, Польшадағыдай 600 млрд.-Бұл прагматикалық қызығушылық.

Мен Украинаның бақытты болғанын қалаймын. Адамдар ол жерден кетпеуі үшін. Адамдар шетелден бақыт іздемеуі үшін. Бірақ бұл сезім.

Егер Порошенко екінші мерзімге қалатын болса, онда не болады?

Ештеңе болмайды. Қазір де солай болады. Сорлы ел болады. Тағы бес жыл тәжірибе жасайды. Тоқырау болады. ЖІӨ бұрынғы деңгейде болады, адамдар кетеді, ал бес жылдан кейін бәрін қалпына келтіру қиынға соғады.

Мен үшін жеке ештеңе өзгермейді. Мен қымбаттым, қымбатты әділеттілікпен, ешқайда бұрылмастан жүремін.

Егер сіз Украинаны сырттан қарасаңыз, онда сіз сияқты бай адамдар, олигархтар басым. Айтыңызшы, ол өзгереді ме?

Әрине. Бұл өзгереді деп сенеміз. Жаңа үкіметпен, жаңа президентпен бірге ол өзгереді деп үміттенеміз. Бүгінгі таңда елде орта тап жоқ. Орта таптан кем емес. Ел экономикасын ұстап тұрған ештеңе жоқ. Кедей де, бай да бар. Келесі социалистік революцияның барлық негіздері. Сондықтан біз эволюциялық жолға үміттенеміз. Ел көтеріледі деп сенеміз. Көршімізде жағымды мысалдар бар. Атап айтқанда, Польша. Біз олармен бірдей жағдайларда бастадық. Бірақ ол қайда және біз қайдамыз? Сондықтан бізде барлық мүмкіндіктер бар, бірақ бұл үшін біз бүкіл элита құрамын өзгертуіміз керек.

Мен посткеңестік елдерде олигархиялық модель болмай қоймайды деп есептеймін. Бірақ бұл қаншалықты еріксіз болса да, ол қысқа мерзімді. Рас, Украинада бұл ұзаққа созылды. Бірақ бұл әлі де уақытша құбылыс. Тарихи тұрғыдан алғанда мұның бәрі жойылады. Қазіргі әлемде олигархия болуы мүмкін емес.

Украинадағы кейбір адамдар сізден осындай сөздерді естігенде күледі. Сіз бай әрі ықпалды адамсыз, бірақ Украинада олигархия дәуірі аяқталуы керек деп айтыңыз ...

Екі аспектісі бар. Біріншіден, мен бұл өрнектерде тұрақтымын. Жалпы олигархияға келсек, мен мұны бес-он жыл бұрын, оның ішінде көпшілік алдында сұхбат бергенімде де айтқанмын.

Екінші нәрсе, мен олигарх сияқты болдым. Мен бұл үшін арнайы барған жоқпын, немесе менің ерекше мүмкіндіктерім немесе қабілеттерім бар. Мен мұны мүмкіндік элементі деп санаймын. Әрқашан біреу керек уақытта өз орнында болады. Тағдыр маған және менің серіктестеріме керек уақытта керек жерде тапсырды. Бірақ менің орнымда басқа адамдар болуы мүмкін. Сондықтан, біздің олигархқа айналуымыз кездейсоқтықтың элементі болып табылады. Сонымен тағдыр таңдады. Мен оны сабырмен қабылдаймын. Келгендей, жоқ болып кетті.

Кейбір адамдар, сіздің Украинаның басқа тұрғындары тірі қалғанда, сізде миллиардтаған иелік бар екендігі оны жаман және жексұрын деп санауы мүмкін ...

Мен миллиардтаған ақшаға ие болсам, мұны жаман және жиіркенішті деп танитын едім. Шын мәнінде, миллиардтаған иелік, мысалы, бағалы қағаздар немесе салық төлеушілер PrivatBank шоттарына салған ақша. Мұның бәрі қағазда. Шындығында, бізде кейбір активтер бар – бұл зауыт, телеарна, авиакомпания болуы мүмкін. Бірақ бұл активтер қанша тұрады? Олар ештеңеге тұрарлық емес болуы мүмкін.

Мен мұны байсалдылықпен қабылдаймын және көптеген адамдар мұны түсінеді және бұған байсалды түрде қатысты деп ойлаймын.

Сонда сен қаншалықты байсың?

Өзімді қаншалықты бағалай аламын.

Миллиард доллармен бе?

Бұл соншалықты бағаланбайды. Мен өзімді, байлығымды, ішкі күйімді, ішкі тепе-теңдігімді бағалаймын.

Соңғы 35 жыл ішінде менің өмірім өзгерген жоқ. Мен жұмысқа кетуім керек, жұмыстан келуім керек, менің бірнеше міндеттерім, қызығушылықтарым бар. Өмір жалғасуда. Бірақ бұл миллиардтар, миллиондар сіз арқылы өтеді. Егер бұл кэш болса, онда бұл компьютердегі желі, егер бұл активтер болса, онда бұл активтер бүгінгі күні қанша тұрады деп кім айтады? Қазір Венесуэлада активтер қанша? Немесе Қырымда немесе Донбаста болған активтеріміз қанша? Яғни, бір нәрсе болды, және олар пайдасыз. Ресей Федерациясында бізде бар активтер қанша? Олар түкке тұрғысыз. Мүмкін миллиардтаған ақша керек еді. Сондықтан оны сабырмен қабылдау керек. Қалтаңызда жатпайтын нәрсе сіздікі емес дегенді білдіреді.

Қорытынды сұрақ: сіздің болжамыңыз, президенттік сайлауда не болады?

Мен Украинаның нөлден басталып, жарқын жолға түсіп, болашаққа нық сеніммен кіруіне мүмкіндік беретін нәтижеге үміттенемін. Ұрпақты өзгеріс болып, Украинаны қуантатын жастар келуі үшін. Мен нәтижені болжай алмаймын, өйткені Менің ойымша, бұл сайлаушыға жасалған қысым.

Маған менің Украинаның мүдделері сәйкес келетін жағдайлар ұнайды. 2014 жылдағыдай.

Қызықты сұхбатыңызға көп рахмет.

Сізге де рахмет.

Форум күнін де оқыңыз:

Украинадағы президенттік жарыстың бес лидері: әрқайсысы туралы қысқаша

АҚШ елшілігі Украинаны АҚШ сайлауы кезінде Сорос қорын тексеруден бас тартуға мәжбүр етеді

Байденге пара беру: Украинаның билігі американдық демократтарды қалай бүлдіріп, Клинтонның пайдасына АҚШ сайлауына әсер етті

Сауалнама: комедияшы Зеленский Украинадағы президент сайлауының екінші турында кез-келген қарсыласын жеңеді

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.