Украинаның БҰҰ жанындағы Тұрақты өкілі: Донбасстағы қақтығысты тек қана тоқтатуға болады

Владимир Ельченко жақында Украинаның БҰҰ жанындағы тұрақты өкілі болып тағайындалды. Ол бұл лауазымды екінші рет ұстап отыр, бірінші кадр 90-шы жылдардың соңында құлдыраған. 2010 жылдан бастап 2015 жылға дейін дипломат Украинаның Ресейдегі елшісі болып жұмыс істеді және Қырым аннексияланғаннан кейін Киевке шақырылды. Қазір БҰҰ-да ол Украинаның шығысында бітімгершілік операциясын жүргізу және Ресейдің Елшісі Виталий Чуркинмен Қауіпсіздік Кеңесінің отырыстарында мазасыздықтармен алмасу идеясына табанды түрде қолдау көрсетіп келеді. ForumDaily-ге берген сұхбатында Владимир Ельченко Донбаста бітімгершілік контингентін енгізудің не үшін керек екенін айтты және 25 жыл бұрын Нью-Йорктегі БҰҰ ғимаратының алдында украиналық горилка бөтелкесінің Украин КСР-нің туын сары-көкке өзгертуге көмектескенін еске салды.

Сіз жаңа жерге қалай қостыңыз? Сіз Нью-Йоркте екі айға жуық уақыт өмір сүрдіңіз, командамен байланыс орната алдыңыз ба?

Жұмысқа келетін болсақ, сұрақтар жоқ, маған таныс әрі түсінікті, бірақ әлі баспана жоқ, мен әзірге Тұрақты өкілдікте тұрамын, ол жерде шағын қонақүй бөлмесі бар. Біз Сыртқы істер министрлігінің экспериментіне тап болдық: биылдан бастап оған 5 мемлекет, соның ішінде АҚШ қатысады. Енді бізге пәтерге ақша беріледі - онымен қалағаныңызды жасаңыз. Бұрын Сыртқы істер министрлігі тұрғын үйді жалға беру мәселелерімен жергілікті өкілдігі арқылы айналысса, енді министрлер кабинетінің жаңа қаулысына сәйкес, бұл мәселені өзіміз шешуіміз керек. Бір сөзбен айтқанда, «біз ең жақсысын қаладық, бірақ ол әдеттегідей болды». Төлем «шанышқысы» барлық штаттар үшін бірдей. Бірақ Вашингтондағы немесе Чикагодағы пәтердің бағасы бір нәрсе - бұл бір дәрежеде; БҰҰ орналасқан Манхэттенде бұл мүлдем басқа нәрсе. Ал Сыртқы істер министрлігі пәтерге бөлген ақша Лонг-Айлендтегі баспанаға жететін. Бұл екі сағаттық жол, және бұл біздің тәулік бойы жұмыс істейтін жұмысымызда мүмкін емес - мен жаяу қашықтықта болуым керек. Сондықтан мен бөлінген ақшаға пәтер таптым, бірақ әлі көшкен жоқпын, оны жабдықтауға тырысамыз. Ең бастысы, команда осында және біз тапсырманы орындадық. Бірінші айда, әрине, бұл өте қиын болды, өйткені бәрі бір уақытта келді, көптеген күнделікті мәселелер туындады, бірақ одан да көп - аптасына жеті күн жұмыс істеді. Дегенмен, қазір біз араластық.

Бір күні сіз мәлімдеме жасадыңыз: Украинаның БҰҰ-дағы миссиясы бітімгершілік күштерін енгізу мәселесін қайта қарауды сұрайды, бұл көрсеткіш 25 мың адам болды.Бірақ ең бастысы - сан емес, мұндай үміттердің ақиқаты. Содырлардың мәлімдемелері мен ұйымның өзінде бұл мәселенің созылып жатқанын ескерсек, шешім қабылдануы үшін не істеу керек?

Мен де, менің командамның мүшелері де ерте ме, кеш пе мұндай миссия орындалады деп үміттенбеймін. Алайда, егер мұндай шешім қабылданса да, ол көптеген айлар алады және БҰҰ келеді және бәрін құртады деп ойлайтын қарапайым адамды күтетін нәтиже бермейтінін түсіну керек. Бұл олай емес. Ең дұрысы, жанжал тоңазытылған болады. Әрине, бұл күн сайын бір немесе екі адам өлетін «атысты тоқтату» дегеннен гөрі жақсы. Осы мақсатқа жету үшін Ресейден ғана емес, Ресейден келген қазіргі қарсылықты жеңуге тұрарлық.

Бітімгерлердің саны бірінші кезектегі мәселе емес, біздің Қорғаныс министрлігі жариялаған сан өте жуық, БҰҰ-да мұндай есеп жүргізілген жоқ.

Украинада БҰҰ бағалау миссиясы қаңтардың аяғынан бастап жұмыс істейді. Олардың жұмысы туралы есеп бар ма?

Басқа нәрселермен қатар, олар жағдайға өте мұқият, мұқият қарауды мақсат етті. Бұл миссияның мұндай мандаты болған жоқ, бірақ Хатшылықтың міндеті – алға қарау. Менің ойымша, олар түпкілікті есептеулер жүргізген жоқ, бірақ мен олардың алдын ала бағалау жасағанына сенімдімін. Біздің жоспарларымызда миссия мүшелерімен кездесу бар, олардың есебін тыңдағымыз келеді, бірақ әзірге оны көрмедік. Олардың негізгі міндеті минадан тазарту, бұл мәселенің ауқымын бағалау және Украинаның бұл мәселеде неліктен көмек сұрап отырғанын түсіну болғанын әлі де ескеру қажет. Біз үшін осы миссияның көмегімен осы бағыттағы барлық халықаралық көмекті үйлестіру маңызды болды. Мұны БҰҰ-нан артық ешкім жасай алмайды, олардың бұл мәселеде тәжірибесі бар.

Эльченко ресми түрде БҰҰ Бас хатшысы Пан Ги Мунға тапсырды. Суретте: БҰҰ Баспасөз қызметі

Бұл сіз ұзақ уақыт бойы Шығыста бейбітшілік болмайды деген қорқынышты болжамды бірінші рет жасағаныңыз емес. Бітімгершілік күштер есебінен мұздатудан басқа, шешім қандай? Бұл процесті қалай жеделдетуге болады және дипломатиялық ұшақта шешім бар ма?

Бұдан шығудың жақсы жолы жоқ. Адамдарды өлтіруді тоқтату үшін сіз ең аз дегенде жанжалды тоқтатуыңыз керек. Бітімгерлердің болуы қақтығысты тоқтатпаған жағдайлар болды. Классикалық мысал: Африка, Конго Республикасы, онда бітімгершілік күштер 20 жылдан бері тұр, және қақтығыс жалғасуда. Бірақ, сынға қарамастан, мен бұл құралды ең тиімді деп санаймын.

Неліктен Ресейден басқа наразылық білдірушілер бар?

Біз айтқандай, мұндай идея «мұнда бәрі бірдей қуанбайды». Біз сендіруіміз керек. Бұл құлықсыздықтың бірнеше себептері бар. Біреулер үшін бұл БҰҰ бюджетінен қосымша шығындар – оны бірінші кезекте бай елдер толтырады, ал басқалары үшін бұл ЕҚЫҰ-мен бәсекелестік мәселесі: олар қазірдің өзінде жұмыс істеп жатыр, біз неге сондамыз дейді. Бұл жерде, әрине, жауап анық: ЕҚЫҰ бақылаушылары қаруланбаған және ешқандай құқықтары жоқ, тек жауапкершіліктері бар. Сонымен қатар, егер ол жерде атыс жалғасатын болса, онда бітімгершілік әскерлерді орналастыру туралы қосымша кепілдіктер бар біз орындай алатын қауіпсіздік кепілдігін беретін ешкім жоқ деген сұрақ туындайды. Бірақ елдер БҰҰ әскерін емес, дәлірек айтқанда, ол жерде қаза болуы немесе жарақат алуы мүмкін өз азаматтарын жібереді. Және тағы да шеңбер жабық.

АҚШ-тың БҰҰ жанындағы тұрақты өкілі Саманта Пауэр әлемдегі ең ықпалды 100 әйелдің қатарына кіреді. Сурет: БҰҰ жанындағы Twitter желісі

Үшінші «Минск келісімі» бола ма?

Оларды жазған адамдар ақылсыз қысымға ұшырады, бұл түсінікті. Бүгінде 12 емес, 7 ұпай болуы керек еді, оларды басқа ретпен орналастыру керек еді деп айту оңай. Бірақ бұл солай және мұны істеу керек. Ұстау, әрине, реттілік. Біз осылай ойлаймыз, ал қарсыластарымыз басқаша ойлайды. Ал біз келісе алмаймыз.

1 қаңтардан бастап, сіз іс жүзінде миссия басшысы лауазымына кіріскеннен бастап Украина Қауіпсіздік Кеңесіне екі жылдық тұрақты емес мүшелік мерзімін бастады. Бізді тыңдағаныңыз дұрыс деп ойлайсыз ба?

Олар жақсырақ естиді. 15 тұрақты өкіл бар, олар отбасымен емес, бір-бірімен көбірек уақыт өткізеді деп әзілдейтінмін. Тұрақты консультациялар, бітпейтін хаттамалық оқиғалар - яғни тұрақты байланыс. Әрине, бұл қарым-қатынас барысында мен жоғарыда айтқан аргументтерді шексіз қайталау арқылы тыңдауға мүмкіндік бар.

Күн тәртібінде әдетте 50-ге жуық мәселе болса, оның 20-ға жуығы қызу талқыланатыны да маңызды.Олардың әрқайсысы үшін халық ізі толастамайды – елдер өздеріне тиімді қолдау іздейді, бұл басқа. Оның бізге де керек екенін еске салу мүмкіндігі. Және бұл кейде көмектеседі. Екі жыл ішінде сіз әлдеқайда құнды әріптес және әңгімелесуші боласыз - бұл факт.

Соңғы екі жылдағы Украинада тек екі шешім қабылданғанын, қалғанын Ресей қабылдаған немесе қарау үшін ұсынылмағанын ескере отырып, осы екі жылдағы негізгі мақсаттарыңыз қандай?

Мен өзім шешкен бірінші нәрсе бітімгершілік операциясын мүмкіндігінше ілгерілету, БҰҰ Хатшылығы біздің қақтығысымызды шешуге белсендірек қатысуы үшін миналарды тазарту идеясын аяқтау болды. Сонымен қатар, Минск келісімдерін іске асыруды үйлестіру және қолдау кеңсесі әлі ашылған жоқ, оның функциялары БҰҰ-ның Украинадағы қазіргі кеңсесіне жүктелген, бірақ олар басқа тақырыптармен жүктелген және біз тиімдірек болғанын қалаймыз. бұл мәселеде. Яғни бітімгершілік операциядан бөлек, назар аударуды қажет ететін дүниелер бар. Минск келісімдерін жүзеге асырудың қалай жүріп жатқанына немесе ілгерілемейтініне байланысты қазір танымал емес Минск-3 тақырыбы бойынша немесе Минск-2-ні жүзеге асыруда көмек қажет болуы мүмкін. Ал ол үшін бізге кезінде Минск-2-ні мақұлдаған Қауіпсіздік Кеңесі керек болады. Осы екі жылдың ішінде мұндай қажеттілік міндетті түрде туындайтынын жоққа шығармаймын. Минск-2-ні бекіткен резолюцияны Ресей ұсынғанын ұмытпауымыз керек, өйткені бізде ондай құқық жоқ еді, бірақ қазір жағдай мүлде басқа, бізде де осындай мүмкіндік бар. Сондықтан көптеген жоспарлар бар және біз оларды жүзеге асыруда қолдау іздейтін боламыз.

Сіздің отбасыңызбен салыстырғанда қазіргі тұрақты өкілдердің қайсысына көбірек уақыт бөлесіз? Сіз дипломатиялық мансабыңызда бұрын кіммен кездестіңіз?

Қауіпсіздік Кеңесінен бастайық: біз Ұлыбритания және Америка Құрама Штаттарының өкілдерімен тамаша қарым-қатынастамыз, бұл бұрын соңды кездеспеген нәрсе. Уругвайдың тұрақты өкілі өте жағымды сұхбаттас және әріптес болып шықты. Мен Жапонияның Тұрақты өкілін 1994 жылдан бері білемін, ол тіпті Михайловскаядағы ғимаратта қалай түскі ас ішкенімізді есіне алды, ол кезде Сыртқы істер министрлігі жаңадан көшіп келген еді, екеуміз де халықаралық ұйымдардың бөлім меңгерушісі болдық. Қауіпсіздік кеңесіндегі емес әріптестер туралы айтатын болсақ, олардың арасында мен бұрын басқа жерде бірге жұмыс істеген он шақты адам бар. Венада мен Мальтаның тұрақты өкілін және Қазақстанның тұрақты өкілін білемін. Айтпақшы, олар екі жылдан кейін тұрақты емес мүшелікке өтініш береді. Сіз барлығын еске түсіре алмайсыз, бірақ шамамен үштен бірі - танымал дипломаттар.

Басқа Тұрақты Өкілді, Ресейдің өкілін елемеуге болмайды, олар соғыс басталғанға дейін қарым-қатынастары нашарлап кеткен еді. Шын мәнінде, біз Виталий Чуркин туралы айтып отырмыз. Ашық жиналыстардан басқа, дәліздердегі қабылдауларда кездесуге тура келеді. Онымен қандай қатынастар орнады және олар мүлде жоқ па?

Егер біз оның жеке терминологиясын қолданатын болсақ, онда біз жұмыс байланысын орнаттық; бұл оның соңғы сұхбаттарының біріндегі сөйлемі. Меніңше, арамызда ашық әңгіме болған сияқты, менің тарапымнан барлығына кәсіпқойлықпен қарауға, жеке бас қатырмауға шақыру болды. Бірақ бұл болмай қоймайтыны белгілі болды және бізде Қауіпсіздік кеңесінің отырыстарында бірнеше рет қақтығыстар мен «жақсы пікір алмасулар» болды. Сонымен қатар, бұл біздің кәсіби қарым-қатынасымызға әсер етпеуі керек екеніне сенімдімін, өйткені бізге әлі де біраз келіссөздер жүргізу керек. Қазір олай емес шығар, бірақ қажет болатын уақыт келеді деп сенемін. Біз бір-бірімізге амбразура арқылы қарамауымыз керек екеніне сенімдімін, өйткені біз дипломатпыз және өз жұмысымызды істейміз. Ол мұнымен келісті, бірақ болған «жақсылық алмасулар» оның бұған жеке әсер етпейтініне мені сендірмейді. Нұсқаулар нұсқау, бірақ оның эмоцияларынан оның ұстанбайтыны анық.

ForumDaily-ге берген сұхбатында украиндық дипломат неге кейде екі тілде сөйлесуге тура келетінін айтты. Сурет: БҰҰ жанындағы Twitter желісі

Сіз дипломат өз пікірін айта алмайтын адам деп бірнеше рет айттыңыз. Бұрынғы Мәскеуге іссапарыңызды ескере отырып, сіздің мансабыңызда қаншалықты жиі өз пікіріңізбен ымыраға келуге тура келді? Мысалдар тыңдау жақсы болар еді.

Әрине, бұл болады, мен оны жасырмаймын. Бұл жерде әрбір дипломат, әсіресе, елші оны тағайындаған адамдарға емес, ең алдымен елге қызмет ететінін есте ұстауымыз керек. Өкінішке орай, бізде дипломаттар президентке, премьер-министрге, сыртқы істер министріне қызмет етеді деген пікір бар. Бірақ шын мәнінде бұл екінші орында, алдымен еліңе қызмет етесің. Ал оны кім басқаратыны дипломатқа байланысты емес. Орындалу керек нұсқаулар бар, сіз қалаған нәрсені жасай алмайсыз. Дипломаттың өз пікірі болуы мүмкін, бірақ ол оны өте мұқият пайдалануы керек. Ешбір жағдайда сіз министрліктің айтқанымен көпшілік алдында келіспеуіңіз керек, келіспеушіліктер туындаған жағдайда шетке шығуыңыз керек. Менің тәжірибемде Венадағы іссапарларда да, Мәскеуде де келіспеушілік жағдайлары болды, сондықтан мен дипломаттардың тілінде бұл өте жиі болатынын - мәлімдемелердегі тұспалдар мен түрткілердің көмегімен жеткізуге тырыстым. Маған жолдар арасында сөйлеуге тура келді; бұл, әрине, мүлдем қарама-қайшы пікір емес, бірақ белгілі бір нюанстарды жеткізу маңызды. Мен мұны мезгіл-мезгіл қолданамын.

Біз Мәскеуді есімізден шығарғаннан кейін Ресей Федерациясындағы Украинаның елшілігімен және ең бастысы, сол жерде жұмыс істеуге келген адамдармен не болып жатыр?

Менімен бірге жұмыс істегендер көп болмаса да, үнемі араласып тұрамыз. Мен олардан физикалық қысым болғанын естімедім. Бірақ моральдық жағы, әрине, бар. Отаның шын мәнінде соғысып жатқан елде болу кез келген тұрғыдан қиын. Тұрмыстық жағдайға келетін болсақ, бәрі де өзгерді, барлығы Мәскеудің орталығында болса да, заң тұрғысынан Украинаның аумағы болып табылатын елшілікте тұруға көшті. Бұл, әрине, жайлылық әкелмейді, бірақ Манхэттендегі жағдай Мәскеудегі елшіліктен де нашар, сондықтан шағымдану күнә. Әрине, олар үшін қиын, бірақ Киевте де оңай емес. Алайда, біраз уақыттан кейін мен сияқты олардың барлығының естелік жазатындары болады. Құдай мұндай жағдайды біреудің басынан кешірсін, бірақ олай болса, оны тәжірибе ретінде қабылдау керек.

Манхэттенге оралу: сіз диаспорамен, Америкадағы украин қауымдастығының белсенді мүшелерімен кездестіңіз. Мұндай байланыстарды орнатуда Тұрақты Өкілдік қандай қызмет атқарады, олардың біршама бөлінгені рас, және сіз оларды татуластыра аласыз ба?

Бұл мен үшін жаңалық емес, мен мұнда ұзақ уақыт жұмыс істедім. Украин қоғамдастығында қақтығыс әрқашан болған. Шынымды айтсам, ескі классикалық диаспора мен жаңа толқын арасындағы келіспеушілік одан сайын ұлғайып кеткені мені қынжылтты. Көптеген украин жастары штаттарда, ең жақсы компанияларда жұмыс істейді, тіпті БҰҰ-да олардың 40-қа жуығы бар - олар мемлекеттің көмегінсіз немесе қолдауынсыз ашық конкурстан өтті. Өкінішке орай, бұл эмиграция ұрпақтары арасында ешқандай байланыс жоқ.

Оларды не біріктіре алады және жаһандану жағдайында бұл қажет пе?

Өмір мен уақыт бәрін реттейді. Ескі диаспора үлкен құрметке лайық, менің алғашқы іссапарым есімде, мұнда әлі ешкім болмаған кезде – олар тұрақты миссияға керемет көмектесті және іс жүзінде Вашингтонда елшілік құрды. Диаспора ақша берді, үй-жай берді, кейбір қызметтерді көрсетті - кім қолынан келгенше көмектесті. Бірақ, әрине, бізге жастардың көмегі мен қолдауы қажет. Біріктіретін зорлық-зомбылықтың қажеті жоқ - уақыт бәрін өз орнына қояды. Айтпақшы, менің әріптестеріммен, поляктармен сөйлескенде, олардың дәл осындай проблемалары бар екені белгілі болды. Мен барлығымен диалогқа дайынмын, барлығына ашықпын, ешкімді бөлмеймін, таныстарымды көргеніме қуаныштымын, жаңа танысқаныма қуаныштымын.

Келесі жылы Америкада Президент сайлауы, БҰҰ Бас хатшысының сайлауы өтеді. Сіздің ойыңызша, екі ұстанымда да Украина үшін кімнің пайдасы бар?

Бас хатшы туралы айту әлі ерте, алдын ала үміткерлер санаулы ғана, тізім көбейетініне сенімдімін. Біз бұл ойлармен әлі айналыспағанымызбен, бұл қазіргі президент пен оның алдындағыларға қарағанда Қауіпсіздік Кеңесінен әлдеқайда тәуелсіз тұлға болуы керек. Украина мәселесін шешудегі пассивтілік бұл тәуелділікті өте айқын көрсетті. Америка Құрама Штаттарының Президенті туралы айтуға да ерте, бұл біздің елшілік үшін көбірек тақырып. Менің ойымша, Украина Демократиялық және Республикалық президент кезінде де қолдау алады.

Бірақ қазіргі кандидаттардың украин мәселесіне қатысты үлкен айырмашылықтары бар.

Бағдарламаларда үлкен айырмашылықтар бар, бірақ мен мұнда кейбір режимдерде және басқа режимдерде жұмыс істедім - олардың ешқайсысы бізді азды-көпті қолдады деп ешқашан сезінбедік. Мұның бәрі республикашыл немесе демократ екеніңізге емес, әлемдегі жалпы жағдайға байланысты.

Сіз Нью-Йоркте бірнеше іссапарға бардыңыз. Сіз нені сағындыңыз — гамбургерлер, Орталық саябақ?

Мен гамбургерлерді жақсы көремін, мен бұл тағамға мұнда бірнеше рет оралдым - қандай да бір себептермен олар әлемнің кез келген жерінен әлдеқайда дәмді. Нью-Йорк менің алғашқы іссапарым болды және бұл менің алғашқы махаббатым сияқты: ең жақсы жылдар мен ең жақсы естеліктер.

Нью-Йоркке алғашқы сапар туралы естеліктерге не кіреді?

Украинаның БҰҰ-дағы сол кездегі тұрақты өкілі Удовенко маған Жоғарғы Рада төрағасы Кравчуктың келуіне бір күн қалғанда БҰҰ ғимаратының алдында ілулі тұрған туды өзгертуді тапсырды. Украин КСР-інің туы әлі ілулі тұрды, бірақ Украинаның туы қажет болды. Мен көптеген өтініштерді, құжаттарды жазу қажеттілігіне тап болдым, орта эшелондағы қорқынышты бюрократия, көптеген мақұлдаулар мен телефон арқылы растауды қажет етті. Бұл олардың тудың үлгісін әкелуді талап етуімен аяқталды, бірақ одан ешқандай белгі жоқ. Мұнда, айтпақшы, қоғам көмектесті. Бір сағатта біз дұрыс өлшемдегі екі жалауды тіктік. Бірақ, ақырында, барлық рұқсаттарды алып, екі жалауды алып, біз оны ілуге ​​болатын бір ғана адам бар екенін және демалыс күні бұл мүмкін емес екенін білдік. Бір бөтелке украиндық арақ көмектесті, ал ту Кравчук келуге жарты сағат қалғанда флагштокқа ілінді.

Параққа өтіңіз Форум күні соңғы жаңалықтардан хабардар болу және материалдарға түсініктеме беру үшін Facebook-те.

Форум күнін де оқыңыз:

Мексикадан АҚШ шекарасын кесіп өту украиндықтар үшін жеңілдетілді: олар депортацияланбайды және бір жыл тұруға рұқсат берді.

Гаагадағы Халықаралық сот Украинаның Ресейге қарсы шағымын қарай бастады: бұл Путинді немен қорқытады?

Өсіп келе жатқан амбициялар немесе тирания: Путин Батысты Қырымды Ресей деп тануға, ал Киевті НАТО-дан бас тартуға шақырды

«Донбасстағы геноцид және Украинаның негізін қалаған Ленин»: Путиннің сөйлеген сөзін тексеру