КГБ-ның экс-генералы Олег Калугин: «Путин бұрынғы майор емес»

Олег Калугиннің қатысуымен құрылған тыңшылық мұражайы экспозицияларының бірі. Суретте: Леся Бакалец

Олег Калугин - шетелдік барлау қызметінің бұрынғы басшысы, КГБ-ның ең жас генералы. Америка Құрама Штаттарында ол Фулбрайттың стипендиаттары, Мәскеу радиосының американдық тілшісі және Вашингтондағы Кеңес елшілігінде баспасөз атташесі ретінде жұмыс істеді. Сонымен бірге ол КГБ туралы ақпарат беріп, жаңа агенттерді жалдады. 1971 жылы КГБ басшысы Владимир Крючков оны қосарланған міндет деп күдіктеніп, КСРО-ға қайта шақырылды. Содан кейін Калугинді бас хатшы Юрий Андропов қолдап, барлаушы Ленинградта жоғары лауазымға ие болды. Шетелдік қарсы барлау басқармасының бастығы ретінде КГБ-ның тұрақты бақылауында бола отырып, генерал-майор шеніне дейін көтерілді. 2001 жылы Калугин АҚШ армиясының бұрынғы полковнигі Джордж Трофимофтың (Кеңес Одағы үшін жұмыс істеген) ісі бойынша американдық сотқа куәлік берді - Ресей үкіметі оларды мемлекетке опасыздық деп санады және Калугинді сырттай 15 жылға ең жоғарғы қауіпсіздік жазасына кесіп, оны айырды. барлық дәрежелер мен наградалар. 2003 жылы ол АҚШ-тан саяси баспана алды. Қазір 81 жастағы бұрынғы барлау офицері Мэриленд штатында тұрады, оның жұмысы туралы екі кітап шығарды және Вашингтондағы тыңшылық мұражайының директорлар кеңесінде.

Суретте: Дмитрий Савчук

Олег Калугинді біз тыңшылық мұражайында кездестірдік. Бұл жерде ол нағыз жұлдыз. Ол кассирлер мен кітап дүкендерінде таныс, оны директор орынбасарының қолынан ұстайды және мұражайға келушілер біздің әңгімемізді үнемі «тыңшылар туралы деректі фильмде көрсеттің бе?» Деген сұрақпен үзіп отырады.

Бұл оның элементінде тұрған сияқты - стендтен стендке жылжып, қатені жасыруға болатын нысандарды және оның «Алдау - менің ойыным» ұранымен портреті. Бұрынғы барлау қызметкері жасына қарамастан бүкіл мұражайды тез аралап шығады, ал біз саяси орталыққа жаяу барамыз. қала орталығы. Капитолий, Жоғарғы Сот және Мемлекеттік департамент - АҚШ-қа іссапарлары кезінде Олег Калугин мұнда жұмысқа баратындай барды.

КГБ-ның бұрынғы генералына тыйым салынған тақырыптар жоқ: ол тыңшы кәсібінің барлық нюанстары туралы оңай айтады, өзінің бұрынғы бағыныштысы Владимир Путинді еске алады және ФСБ Надежда Савченкоға қатысты арнайы операцияларының егжей-тегжейін ашады.

Олег Данилович, Украина президентінің ұшқыш Надежда Савченкоға жазған хатынан эпизодты қалай бағалайсыз? Арнайы қызметтердің құлақтары жабыла ма?

Сөзсіз. Бұл классикалық арнайы операция, КГБ жүйесі мен технологиялары ресейлік ФСБ үшін де, Украина СБУ үшін де ортақ болды және болып табылады. Мәдениеті де солай. Ресей әрқашан күрделі мәселелерді осылай шешіп келеді. Бұл күрделі, резонансты мәселе. Мұндай жағдайларда ФСБ әрқашан ел басшылығынан рұқсат сұрайды және ешқашан дербес әрекет етпейді. Мұндай істерді жақсы білетін Путинмен келісім болған шығар. Путин бүгінгі таңда барлық мәселелер бойынша басты көшбасшы. Бұл жағдайға 10-нан астам адам тартылды - технология осылай жұмыс істейді. Олар әдістемені белгілеп, ақпарат жинап, құжаттарды қол қоюға жіберуі керек еді. Савченконың түрмеде отырғанын естен шығармаңыз - бұл әрқашан осындай операцияларды қиындатқан. Украиналық делінетін телефон нөміріне келетін болсақ, бұл қауіпсіздік қызметі үшін проблема емес.

Путиннің Надежда Савченкоға қатысты әрекетін жалпы қалай бағалайсыз? Ол шынымен айырбастауға мүдделі емес пе, әлде одан көп нәрсе күтеді ме?

Меніңше, ол одан көп нәрсені күтеді. Сайып келгенде, оны ұзақ уақыт түрмеде ұстау Путиннің мүддесі емес. Путиннің түсінігінде Ресейдің мүдделеріне сәйкес келетін жағдай туындаса, ол оны ауыстырып, бұл мәселені шешудің жолын табады.

Тағы не бар? Украина президенті Савченконы кез-келген әскери тұтқынға ауыстыруға дайын екенін мәлімдеді.

Және бір рет айтқан соң, сіз осы «кез-келген адамды» табуыңыз керек. Путин күтіп отыр. Басқа жағынан лайықты ұсыныстар болғанша, ол оны жібермейді. Оны түрмеде ұстаған сайын, ол соншалықты тарихи тұлғаға ұқсайды. Егер мен Путин болсам, одан тезірек арылудың басқа жолын табар едім. Әрине, мен физикалық құрту туралы айтқым келмейді.

Сіздің жеке тәжірибеңізде бұл оқиғаның одан әрі дамуы қандай болуы мүмкін?

Мен айту қиын, өйткені бүгінгі Ресей туралы таңқаларлық нәрсе - оны болжау мүмкін емес. Путиннің тұсында Ресейді болжау мүмкін емес.

Жеке өзіңіз не істер едіңіз?

Мен оны алмастырудың немесе халықаралық алдауды тудырмас үшін шешім табар едім.

Суретте: Дмитрий Савчук

Өміріңіздің көп бөлігі үшін сіз АҚШ-тың пайдасына емес, жұмсақтықпен жұмыс жасадыңыз. Америка үкіметі сізге саяси баспана беруге қалай келіскен?

Мәселе болды, иә. Капитолий Хиллінде, Конгресте және ЦРУ-да наразылық көп болды - бұл қалай? Ол бізге қарсы жұмыс істеді, антиамерикандық агенттердің үлкен желісін басқарды. Бірақ мені кейбір адамдар қолдады, атап айтқанда, Колин Пауэлл (АҚШ-тың бұрынғы Мемлекеттік хатшысы - ForumDaily).

АҚШ үкіметі саяси баспана алу үшін бірдеңе алғысы келді ме? Мысалы, құпия ақпарат?

Бірақ мен кітап жаздым. Барлық ақпарат сонда. Бұл процесті біліңіз (саяси баспана алу - ForumDaily) оңай болған жоқ. Бұл біраз уақытқа созылды, егер ЦРУ маған онша ұнамаса, мені шақырсын, біз олармен сөйлесеміз. Мен ол жерде көптеген адамдармен сөйлестім.

Не туралы сұралды?

Мен өз тарихымды айтып бердім, содан кейін сұрақтар болды: менің жұмысым туралы, Америкада қалай және не үшін өмір сүргенім, менің екіұдай тұлға екеніме қарамастан Қол шапалақтағаннан кейін мен таңқалдым. Мені шақырмаған жалғыз ұйым ФБР болды.

Сіз қорғауда көптеген ықпалды адамдар шықты деп айтасыз. Олар сізге деген жанашырлықтарын қалай дәлелдеді?

Олар жай пікір таластырды: егер мен Америкада болсам және саяси баспана сұрасам, және бұрынғысы болса, онда бұл бірдеңе дейді. Шынында да, мен өзімнің қауіпсіздігім және саяси себептер бойынша пана іздедім, өйткені менің кеңестік режимнен көңілім қалған еді. Путин билікке келген кезде бұрынғы КГБ майоры бұрын-соңды болмаған және елде кеңестік тәртіпті орната бастады, ол әлі де реформалау күйінде еді, және ол шын мәнінде ескі тәртіпті қалпына келтірді, мен үшін бұл қолайсыз болды. .

«Путин - бұрынғы майор»

Суретте: Дмитрий Савчук

Үлкен елді басқарған, басқа мемлекеттің аумағын аннексиялап, әскерге кірген адам, сіз қалаған жерге «қарапайым бұрынғы майор» деп атайсыз ба?

Ия, мен осылай дедім. Ол менің қол астымда болды және ештеңеден ерекшеленді. Ол Дрездендегі КГБ миссиясында 5 жылға жуық жұмыс істеген ГДР-ден оралғанда, ол жұмыссыз қалды. Содан кейін КГБ-да әртүрлі бұзылулар болды. Ол өзімен бірге GDR жасаған Trabant автокөлігін алып келді және сол жерде такси жүргізушісі болып жұмыс істеді.

Содан кейін ол саясатқа қалай кірісті?

Содан кейін оны Петербургтің сол кездегі мэрі Анатолий Собчак байқады. Мен онымен жақсы қарым-қатынаста болдым және ол маған бірде айтты: тыңда, Олег, мен қазір қала әкімімін, маған КГБ-мен қандай да бір байланыс қажет. Сіз маған біреуді ұсына аласыз ба? Мен оған өзім білетін және құрметтейтін адамдардың аттарын бердім. Ол олардың тым жоғары лауазым иелері екенін айтты және өзін іздеуді шешті. Содан кейін оның өзі Путиннің бұрынғы заңгері қазір жұмыс істемейтінін білді. Ол оны қалалық залда жұмыс істеуге шақырды. Осылайша Путин мэрмен Батыспен коммерциялық және басқа қатынастарды ұйымдастыруда көмекші болды.

Осы позицияда ол өзін қалай көрсетті?

Ия, Ресейде аштық кезеңі басталған кезде, Ельцин президент болған кезде, барлық жерде сызықтар болды. Ленинградта Путин Финляндия арқылы қалаға азық-түлік жеткізуді ұйымдастыра алды. Мұнда тауарлар: мұнай, Ресейге бай барлық шикізат бар. Сосын Ельцин сұрақ қойды: мен Ленинградта оқымаймын, ал Мәскеуде шайтан не болып жатқанын біледі? Ал оған әкімнің жақсы көмекшісі бар деді. Ельцин айтты: оны Мәскеуге осында жіберсін. Осылайша Путин Мәскеуге келді, Кремль әкімшілігі басшысының экономикалық мәселелер жөніндегі орынбасары болды.

Сіз Путинмен бірнеше рет жолдан өттіңіз?

Путин менің Ленинградтағы бағынышым болды. Шынын айтсам, ол соншалықты түсініксіз тұлға еді, мен оның жүзін ғана есіме түсірдім, өйткені ол бірнеше құжаттарға қол қою үшін келді.

Олар Путин қазір ол кім бола алады деп болжады?

Жоқ, мен ешқашан жасаған емеспін, мен Ресейде ешкім жасамаған деп ойлаймын. Бұл Ельциннің таңдауы болды. Айтпақшы, Ельцин зейнеткерлікке шықты, қайтыс болуынан аз уақыт бұрын сұхбат берді - менде тіпті үзінді бар. Сонда олар Ельциннен сұрады: өз өміріңізге көз жүгіртсеңіз, ең үлкен қателіктеріңіз қандай деп ойлайсыз? Ельцин айтты, мен дәйексөз келтірдім: о, мен көптеген қателіктер жібердім, бұл туралы айтудың өзі қиын. Мүмкін, ең үлкені – Шешенстандағы соғыс және менің мұрагерімді таңдау. Менде бұл сөздер баспа түрінде бар, бірақ қазір сіз оларды еш жерден таба алмайсыз - олар жай ғана жойылды.

Сіздің ойыңызша, Ресей Президентінің әлсіз жақтары қандай?

Білесіз бе, 30 жыл үйленіп, одан кетіп қалған бұрынғы әйелінен сұрағаныңыз жөн. Мұны ашық айту керек - адаммен 30 жыл өмір сүру және кенеттен ұлы державаның президентін алып кету. Мұнда оған сұрақ қою керек - себебі не болды?

Сіз оның патшалығының аяқталуы мүмкін екенін көресіз бе?

Қалай дегенде де, бүгінгі күні оның өз еркімен кету перспективалары айқын емес. Ал мәжбүрлеу - бұл көбіне елдегі экономикалық және саяси жағдайға байланысты, сондықтан Путин үшін салыстырмалы түрде қолайлы.

Қандай қолайлы? Рубль бағамын қараңыз!

Бүгінде бұл толерантты, адамдар шыдайды. Орыс халқы шыдамдылыққа үйренді. Жақсы, және шыдамдылық аяқталған кезде, Қазан төңкерісі сияқты революция келеді.

Бүгінгі Ресейде революция мүмкін бе?

Мүмкін, бірақ орыс халқы украиндіктерге қарағанда шыдамды, және мен олар ондаған жылдар бойы тұрып жатқан жүйеден қорқады дегім келеді.

«Конгресске қателесу қиын болған жоқ».

Шпиондық мұражайдағы плакат: «Алдау - менің ойыным». Фото: Леся Бакалец

Америка халқы да шыдамды: сіз бір кездері Конгресс ғимаратында қате орнатқансыз. Олар сізге кейін азаматтық береді. Менің қызығушылығымды қанағаттандырыңыз - сонда дыбыс жазу құрылғысын қалай орната алдыңыз?

Бұл сықылды. Бірақ ыңғайсыздық болды - тазалаушы әйел қате тапты. Ол қалай болса да үстелдің түбін мұқият жуып, оған тиіп, қате құлады. Яғни, жанжал болды. Содан кейін кіреберісте мұндай күшті тексеру болған жоқ, 11 қыркүйектегі террорлық шабуылдан кейін бәрі өзгерді.

Ал қателер тағы қайда орнатылды?

Мемлекеттік департаментте біз кеңселердің бірінде, мәжіліс залында орнаттық. Сосын мен, содан кейін, Мемлекеттік департаменттен шығып, қарсы орындыққа отырдым да, құрылғыны қосып тыңдадым - бәрі жұмыс істейді, олар сонда сөйлеседі, есту қабілеті өте жақсы.

Яғни, дәл осындай орындықта отыру және тыңдау?

Ия, өте оңай! Мен үзіліс болған кезде келдім - ешкім болған жоқ және орнатқан жоқ. Таныстарымды пайдаланып, мен кез-келген жерге бардым.

Ал ФБР сізді барлау қызметкері деп күдіктенбеді ме? Мүмкін олар сізді Америкада жұмысқа алмақ болған шығар?

Жоқ, мұнда ешқашан. Олар менімен араласпаған дұрыс екенін білді. Менің ойымша, олар мені жақсы оқыды. Олардың менің барлау үшін жұмыс жасағаным туралы дәлелдері болды. Бірақ олар мені ұстай алмады. Керісінше, олар әрқашан мейірімді болды, мен де солай істедім. Мысалы, менің артымнан ФБР-дің екі көлігі келе жатыр, мен сары жарықтан өтіп кетіп, олардан бөлініп кетуге болатынын түсінемін. Бірақ мен олардың келуі үшін мен бір жерге қашып кеткім келетіндей әсер қалдырмау үшін баяулаймын.

Яғни сіз өзіңізді дұрыс ұстадыңыз ба?

Иә. Флоридаға барғаным есімде, сол жердегі жергілікті билік те менің артымнан ерді. Мен мейрамханаға барамын - олар менің артымнан келеді. Мен жергілікті мотельде болғанымда, таңертең көлікке шықтым - ол басталмады, бірақ мен тамақтанғым келді. Сондықтан мен тас жолға шығып, ең жақын мекемеге жаяу баруды шештім. Мен сөзбе-сөз 200 метрдей жүрдім, одан әрі емес, кенет артымнан көлік тоқтағанын естідім, ФБР агенті шығып: Калугин мырза, қайда барасыз? Бұл тас жол, тротуар жоқ. Мен түсіндірдім, олар маған сапарға шығуды ұсынды. Олар мені тамақ ішкенше күтіп, қайтарып алды.

Шантаж туралы: «Мен оны ешқашан пайдаланған емеспін. Маған ондай қажеттілік болмады - мен адамдарды сендіре алдым ».

Олег Калугин скауттар жаңа агенттерді жалдау үшін қандай дәрі-дәрмектер қолданғанын айтады. Суретте: Леся Бакалец

Бірақ, негізінен, адамдарды жалдау қиын ба?

Жақсы, бұл адамға байланысты - оның қандай психологиялық көзқарасы бар, ол материалдық қиындықтарды бастан кешіреді ме. Міне, қандай-да бір жолмен әлсіз адамдарды іздестіру және бірінші кезеңде интеллектуалды тапсырманы орындау. Содан кейін, сіз ондай адамды тапқан кезде, сіз қазірдің өзінде қандай да бір ортақ тілді іздейсіз. Мысалы, Колумбия университетінде халықаралық қатынастар саласында осындай профессор, Ph.D. Мен оны жиі көретін едім, оның жалғызсырап тұрғанын байқадым. Мен ол туралы сұрадым, танысуды жөн көрдім. Теориялық тұрғыдан ол құпия ақпаратқа қол жеткізе алады. Ол 40 жаста еді, бірақ оның қыздары да, достары да болмады, мен оның досы болдым. Сосын ол мен үшін бәрін жасайды деп айта бастады.

Сонымен, сіз оған шынымен кім екеніңізді және сізге нақты не керек екенін айттыңыз?

Жоқ әрине. Мен жай ғана сұрадым: тыңдаңыз, анау-мынау мәселеге жазба жаза аласыз ба? Сен түсінесің. Бірақ кездейсоқ, кездескеннен кейін адамның жұмысқа жарамды немесе жарамсыз екенін түсіну қиын - ақыр соңында адамдар әртүрлі. Ал, мүмкін, әлеуметтік позиция біреу, бірақ тұлға мүлдем басқа.

Бұл адам жұмысқа қабылдауға жарамды ма, жоқ па, оны кім қабылдады?

Мен Мәскеуге хабарлауым керек болды - олар кандидатураға қосымша талдау жасады және иә немесе жоқ деп жазды. Мысалы, мен жұмысқа алған және оның арқасында мансапқа қол жеткізген бірінші адам - ​​Кук агент болды. Мен Мәскеуге ол туралы жазғанымда, бірінші реакция ФБР тұзағы болды. Мен оны жоққа шығармайтынымды жаздым, бірақ менің ойымша, ол марксистік теорияның барлық мәселелерін тым жақсы біледі, мен сенімдімін, ФБР оны білмейді.

Кукты КСРО үшін жұмыс істеуге сендіру оңай болды ма?

Жоқ, уақыт керек болды. Ол Хрущевті сатқын деп санады, Сталинді де ұнатпады, мен одақтың жаңа басшысын іздеуде бірге жұмыс істеуді ұсындым. Айтпақшы, кейде бұл саяси көзқарастар емес, жеке жанашырлық.

Сіз әйел жынысына қатысты айтқыңыз келе ме?

Бір қызбен кездескенім есімде. Ол өте сүйкімді, сүйкімді, ол меннен 20 жас кіші, мен оның жігіті бар ма деп сұрадым. Ол оған «иә» деп жауап берді, бірақ ол американдық авиацияда қызмет етеді, сондықтан үйде сирек кездеседі. Мен неге сұрадым? Ол түсіндірді: және ол барлау ұшақтарында жұмыс істейді және олар үнемі сұрыптайды. Қайда? Кубаға. Содан кейін тек кубалық дағдарыс болды. Сонымен ол ұшып кетті, ол ұшып бара жатқанда, бұл қыз менімен кездесті. Мен оған бір рет айттым - сен маған жігітіңнің кестесін айт, оған кірмес үшін. Ол айтты, содан кейін біз (Кеңес барлауы - ForumDaily) кесте кубалықтарға тапсырылды. Ол айтты - ол 5-тен 10-ға дейін болмайды. Ол маған тек ұнады.

Ал сенің әйелің ше?

Ол қазіргідей емес еді. Әрине, мен оған ештеңе айтпадым.

Сіздің жұмысыңыз туралы әйеліңіз не білді?

Менің әйелім бұл тұрғыда ақылға қонымды және ешқашан мені ыңғайсыз жағдайға қалдыратын сұрақтар қоймады, бірақ оны ренжітті. Бірақ ол, әрине, менің кіммен жұмыс жасайтынымды білді. Біз бірге тұрдық, бірақ бұл менің үйге таңғы екі-үште келуге кедергі келтірмеді.

Менің түсінуімше, ақпарат жинаудың бұл әдісі - жеке қарым-қатынас арқылы - өте тиімді болды ма?

Иә Осыған байланысты, кеңестік барлау әйелдерді ымыраға келтіруде, мысалы, Мәскеудегі шетелдік дипломаттарда үлкен тәжірибеге ие. Алдымен байланыс жасалады, содан кейін әйел дипломаттың ханымына айналады. Ол ақпарат жинай бастайды, содан кейін КГБ келуі мүмкін.

Шантаж туралы не деуге болады, КГБ да оны ұнатпады ма?

Бұл да әдістердің бірі, бірақ мен оны ешқашан пайдаланған емеспін. Маған ондай қажеттілік болмады - мен адамдарды сендіре алдым.

Жалпы алғанда қанша адам жұмысқа қабылданды?

Мен Америкада жұмыс істегенімде – 6 адам. Ал мен басқарған кезімде менің қарамағымда 500-ге жуық шетелдік агент болды.

Сізге КГБ институтына жұмысқа қабылдаудың барлық принциптері мен технологиялары үйретілген бе?

Мен КГБ шет ​​тілдер институтын бітірдім. Бұл кәдімгі университет сияқты еді. Тек арнайы пәндермен.

Бұлар не?

Адамдарды қалай жалдау керек, оларды қалай құру керек, агенттермен қалай жұмыс істеу керек, барлау тарихы, тыңшылық. Бұл бүкіл оқу жоспарының 30% құрайды.

Сынақтар да олардан өтті ме? Әрине, бұл жай сұрақтары бар билеттер емес пе?

Ия, біз жаттығуды өткіздік, мысалы, лезде берілдік. Біріншіден, сіз өзіңіздің пошта жәшігіңізге сигнал бердіңіз - менің орнымда, мен жақында боламын. 10 минуттан кейін біз жерден 200 метр қашықтықта кездесеміз, бір адам жолда пакет қояды, мен оған ақша салынған конвертті бердім - бәрі де осында.

КГБ институтына түсу қиын болды ма?

Бұл жабық ұйым болды, олар оны жақсы бағамен қабылдады және, әрине, жақсы беделге ие болды. Менің әкем КГБ-да жұмыс істеді, сондықтан бұл жерде қиындықтар болмады. Әкем айтпақшы, оған қарсы болды - ол бұл лас жұмыс деп айтты. Мен оған айтамын: сіз ол жерде 30 жыл жұмыс істедіңіз! Ол жауап берді: сондықтан мен оған барудың қажеті жоқ деп айта аламын. Бірақ балалар ата-аналарына сирек бағынады.

«Интеллект - пайдалы іс және екінші көне кәсіп»

Бұрынғы барлау қызметкері қатені қайда жасыруға болатынын көрсетеді. Бұл стендте - аяқ киімнің өкшесінде. Фото: Леся Бакалец

Интеллект мектебі басқаша болды ма?

Жалпы интеллект - бұл өте қызықты және пайдалы қызмет және мен айтқым келетіні, «екінші ең көне мамандық». Ал онда бәрі сыртқы әлемге бағытталған болатын. КГБ институтында олар негізінен ішкі істер туралы, ал барлау мектебінде - сыртқы әлем туралы сөйлесті. Айтпақшы, арабша бағыт ұстандым, Таяу Шығысқа қатыстым. Дамаскіге (Сирия) кетуден екі апта бұрын, бұл 1958 жыл еді, департамент маған арабқа ұқсамайтынымды айтты. Сондықтан мені Америкаға жіберді.

Ал сіз ол жаққа кім ретінде бардыңыз?

Фулбрайт стипендиаты ретінде мен Колумбия университетіне келдім. Одақтан 16 адам ғана едік. Оның 10-ы барлау қызметкері, біреуі партияның Орталық комитетінің қызметкері.

Қарапайым адамның тың тың фильмдерде көрген нәрселерінің бәрі - мен жасырын бағдарламаларды, ормандағы арнайы тас астындағы жазбаларды айтқаным рас па?

Рас, әрине. Бұл жерде халық аз орналасқан - тас астында немесе жай ағаштың астында - бір адам ақпарат қалдырады, мен 15-20 минутта жетемін. Тағы бір жерде мен хабарламаны алып, ақшаны қалдырып отырмын.

Сіздің ойыңызша, бұл қазір жұмыс істей ме? Қанша жаңа технологиялар пайда болды?

Технология ешқашан адамдарды алмастыра алмайды. Себебі бір адам бүкіл технологияны жоя алады. Адами фактор әрдайым ақыл-ойдың басты факторы болған, оны ешқандай технология алмастыра алмайды, бірақ ол көмектеседі.

Сіз өз жұмысыңызда қандай техникалық құралдарды пайдаландыңыз??

Тек тыңдайтын құрылғылар және бұл да. Мен өзгеше мінезді адаммын.

Бұл уды ататын атақты қолшатыр туралы да солай ма?

Болгариялық диссидент Георгий Марковты өлтіру үшін қорқынышты қолшатыр қолданды. Суретте: Леся Бакалец

Ия, солай болды. Болгария президенті қызының сүйіктісін тапты (біз диссидент Джордж туралы айтып отырмыз Марково – ForumDaily) оны алдайды. Ал президент оны жазалауға шешім қабылдады. Бұл адам Болгариядан Лондонға қашып кеткен. Ол жерде ол тез табылып, Болгария үкіметі осы сатқынмен күресуге көмектесу туралы өтінішпен Кеңес үкіметіне жүгінді. Андроповқа болгарлардан да осындай өтініш түскенін хабарлағанда, ол саяси кісі өлтіруге қарсы екенін айтты. Ал Крючков, ол сол кездегі КГБ-ның басшысы: бұл Болгария КГБсы Болгария президентінің атынан сұрап жатыр, егер бас тартсақ, қарым-қатынас нашарлайды. Содан кейін Андропов шешті: жарайды, болгарларға қажет нәрсенің бәрін беріңіз, бірақ жеке қатысу жоқ. Оларға у (рицин) мен қолшатыр берілді, оның ұшына арнайы КГБ зертханасы ампула мен ілмек салған - олар оны тартуға мәжбүр болды, ампула ұшып кетті және шамамен бес метр қашықтықта тұрып қалды. жәбірленушінің денесі. Негізінде, сіз оған жақындап, қолшатырыңызды ашуыңыз керек еді. Бұл бірден өлтірмеді - улан бүкіл денеге тарады.

Сіздің генералдарыңызда қарсылықты жою тәжірибеңіз болды ма?

Жоқ, бұл менімен болған жоқ. Тағы бір жайт, біз сатқындарды жауапқа тарттық, олардың барлығын Кеңес Одағының әскери трибуналы мемлекетке опасыздық жасағаны үшін өлім жазасына кесті. Мен басқарған ұйымның міндеті олардың орнын табу болды. Сосын олармен не істеу керектігін шешті.

Сіз ақыл-ой пайдалы іс деп айтасыз. Қарапайым адам скауттан не нәрсеге үйрене алады?

Ең алдымен, адамдарға деген дұрыс көзқарас - ол адамды ұнатпасаңыз да, оған ең негізгі сыпайылық пен құрметті көрсетіңіз. Адам және оның қадір-қасиеті ең бастысы.

Яғни, сіз жалдаған адамдардың барлығын құрметтедіңіз бе?

Әрине, олар маған жұмыс жасады.

Тіпті олардың сатқын болғанын ескере ме?

Сіздің еліңіз - иә. Ал мен үшін - патриоттар.

Олар Вашингтонды арнайы агенттер толып жатыр дейді, оларды қандай-да бір түрде тобырдан анықтауға бола ма?

Менің ойымша, жақсы (агент - Форум күні) болмайды, ол басқалар сияқты. Бұл оның шеберлігі - басқалар сияқты болу.

Сіз ешқашан айтпайтын нәрсе бар ма?

Жоқ. Мен бір нәрсені ұмытып кетуім мүмкін, бірақ олар маған еске түсірсе, мен сізге әрі қарай айтамын. Ал барлау қызметкері ретінде мен көптен бері бар емеспін, мен зейнеткермін;

Ностальгия сізді азаптайды ма? Олар 20 жылдан астам уақыт үйде болмаған.

Жоқ, мен ешқашан жасамадым. Менің туған қалам – Ленинград туралы жылы естеліктер қалды. Ал егер саяси жағдай өзгеріп, менің үкімім жойылса, мен «бір аптаға, екіншісіне дейін» барамын.