Дмитрий Быков осында болды

Сурет: Ольга Вайнер

Біз ұзақ уақыттан бері жазушы, ақын және журналистің Техасқа келуін күттік. Ақыры, болды! Дмитрий Быковтың кешінде кездейсоқ адамдар болған жоқ, тек оның шығармаларын оқып, оны радиодан тыңдайтын жанкүйерлері болды. Біз кездесуге тіпті Далластан да келдік! Көрермендер өздерінің сүйікті авторына қол қою үшін кітаптарын алып келді және көптеген сұрақтар қойды. Быков кіреді деп сенеміз «Біздің Техас» ұнады және ол бізге тағы келеді. Біріншіден, мұнда сатып алынған гитара оны күтуде, екіншіден, әлі қол жеткізілмегендіктен. Быков өте тәуелді адам. Мәселен, оның спорт дүкенінің паркингінде қандай ынтамен сырғанағаны есімізде.

Сіз әлемді аралап, оқырмандарыңызбен кездесесіз. Ресейде және шетелде аудитория өзгеше ме?

Маған бірдей аудитория барлық жерде жүреді, және оны түсіну мүмкін емес. Перуда, Лима қаласында, маған дәл сондай адамдар келді. Бізде ондайлар көп екенін білмедім. Жалпы, мен Антарктидаға келсем, пингвиндер мені бірдей көзқарастар мен сұрақтар қоятынына сенімдімін.

Сіз Перуда өнер көрсеттіңіз бе? Тағы қандай экзотикалық жерлерде өнер көрсеттіңіз? Мүмкін Жаңа Зеландия, Австралияда шығар?

Жоқ, менде экзотика жоқ. Мен өте алдын-ала ойластырылған өте скучно адаммын. Мен өмір бойы Австралияға баруды армандайтынмын, өйткені онда әйелдер жатыр. Бірақ босанғаннан кейін Сан-Диегода тұрады. Мен оны көрдім, тіпті тырнадым.

Ол майлы, ойлы және өте ақылды. Сегіз жыныстық позаны біледі және кейде қорқынышты жылдамдықпен жүгіреді.

Сегіз жыныстық қатынас туралы білім оған қандай да бір жолмен жеке өмірінде көмектеседі?

Бұл оған кедергі келтірмейді, өйткені бұл жануарда өте күрделі кездесу рәсімі бар, сондықтан кейде оны көбейтуге уақыт болмайды. Ол өте ұзақ және талантты. Ритуал процестен гөрі күрделірек, сондықтан құрсау - жойылып кету қаупі бар түрлер.

Сіз босану қатынастарына соншалықты қызығушылық танытасыз және сіз адамдармен қарым-қатынасқа қызығушылық танытасыз ба?

Менің адамдармен қарым-қатынасым аз, адамдармен мүлдем араласпаймын. Олардың өз өмірі бар, менде өз өмірім бар. Менің көптеген достарым бар, бірақ олар мен жиі сөйлесетін адамдар емес. Керісінше, бұл біз мәтіндермен алмасатын адамдар және біз сирек кездесеміз. Өкінішке орай, мен мүлдем ішпеймін, бірақ бұл коммуникативті нәрсе. Менімен сөйлесу мүлдем қызықсыз, өйткені мен ішпеймін. Жеке өмірімде мен тым ұсақ емеспін, экзотикалық бейімділіктерім жоқ, мен ұзақ уақыт үйлендім.

Мен жұмыс жасаймын немесе үйретемін, бұл жұмыс емес, бірақ мұндай экстремалды спорт. Сондықтан менің өмірім романтикалық емес.

Сіз экстремалды спортты оқыту деп атайсыз ба?

Оқытуды жұмыс деп атауға болмайды, педагогика ғылым емес.

Бұл қиын жұмыс ...

Бұл мұғалімдер құрметті көріну үшін ойлап тапқан бос сөз. Шындығында, егер мұғалім үшін сабақ беру қиын жұмыс болса (қатарынан бес сабақ беру физикалық тұрғыдан қиын), егер сіз балалармен қарым-қатынас жасауды ұнатпасаңыз, мұны істемеуіңіз керек. Өзіне деген дұшпандықты мүлдем жоққа шығаратын мамандықтар бар. Сіз журналист бола аласыз және бұл жұмыстан жиіркеніп кете аласыз, өйткені оның маңызды бонусы бар - сіз әлемді аралайсыз, адамдармен араласасыз... Мамандықты сүймей-ақ дипломат болуға болады. Бірақ онсыз өмір сүре алмасаңыз ғана мұғалім бола аласыз. Бұл экстремалды спорт түрі. Ұзақ уақыт сабаққа бармасам, өзімді физикалық тұрғыдан нашар сезінемін. Өзін-өзі растау үшін балаларға баратын, шағын тоталитарлық сектаның басшысы болғанды ​​ұнататын мұғалімдердің бірі емеспін. Сонымен бірге мұғалім балаларды жақсы көруі керек дегенге сенбеймін. Оқу қарым-қатынасқа айналмауы керек, бұл процесс.

Сурет: Ольга Вайнер

Біршама қашықтық болуы керек пе?

Менде қашықтық жоқ, мен тек қарым-қатынасты оқу және таным процесімен шатастырмаймын. Басқаға айтпайынша, түсінбейсің. Менде Лидия Гинзбург «артикуляциялық ойлау» деп атаған ойлау түрі бар. Сөйлегенде ой дамиды, маған түсінікті болады. Гоголь сияқты қолмен ойлайтындар бар: қол қою керек еді. Бірақ түсіну үшін бірдеңе айтуым керек. Сондықтан мен көп уақытымды студенттеріммен тікелей байланыста өткіземін. Менің идеяларымның көпшілігі, мүмкін, жалған немесе өте әділ болуы мүмкін - сыныпта тұжырымдалған.

Мен балаларды қарсылас ретінде пайдаланамын. Кейде мен балама тақырыпты бере аламын, ол оны дамытып, маған көмектесе алады. Яғни, бұл менің филологиялық құралым. Мен асыл ағартушы екенімді білмеймін. Мен мүлдем ағартушы емеспін, мектепте өзімнің мәселелерімді шешемін.

Бірақ балалармен қарым-қатынас әрқашан өте ионды. Сіз ауру сыныбына барасыз және сіз сау күйде қаласыз. Олардан жас қуат, белгілі бір қуат шығады. Олармен, жалпы, бұл күлкілі. Олардың әдебиетке деген дәстүрлі емес көзқарастары бар. Мысалы, бір қыз маған Анна Ахматованың басты проблемасы - оның ер адамнан поэзиядан алған ләззатын алғысы келетінін, бұл, мүмкін емес, мүмкін емес екенін айтты. Бұл өте терең ой, өйткені сіз өзіңізді жақсы сезінесіз.

Оқушыларыңыздың жасы қандай?

Мен әрқашан 14 жастан 20 жасқа дейінгі адамдармен жұмыс жасаймын. Мен Мәскеудегі «Алтын секция» мектебінде сабақ беремін, енді күтпеген жерден мені Санкт-Петербургтегі 225-ші мектепке шақырды, онда менде күрделі сабақ болды. Бірақ қиындық бар. Бұл балалар үлкендерді сыйламайды. Оларды қызықтыру оңай болады, оларды бастарына отырғызбау қиын болады. Менде ондай сынып болған, мен олармен қалай жұмыс істеу керектігін білемін, тырысамыз. Олармен қызықты, өйткені олар IQ деңгейі жоғары және бақыланбайтын балалар.

Сіз оларды қиын жағдайға салуыңыз керек. Тек өте қатты жеңген кезде олар бірдеңе жасай алады. Ең жақсы бала - қиын бала, оның әдебиеті тек әзіл емес, ол отырды және қастерледі, бірақ ол өзінің проблемаларын жеңетін «дәріхана». Ол Базаров сияқты Пьер сияқты адамдармен қарым-қатынас жасауды, ашуланшақтықты басуды үйренеді, Печорин сияқты әйелдермен қарым-қатынас орнатуды үйренеді, оларды пайдалану үшін емес, яғни оған шұғыл болатын бала керек.

Мұндай балалар сау емес. Орыс әдебиеті бақыттан жазылмаған, ол проблемалардан жазылған. Баланың белгілі бір дәрежеде невротикалық болуы үшін, ол өршіл болуы керек, ол бірінші болғысы келеді, бәрін белге байлайды. Мен жақсы балалармен жұмыс істей алмаймын, өйткені жақсы балалар ЭГ-қа қызығушылық танытады. Мені әлемді айналдырғысы келетін бала қызықтырады. Мен бұл баламен сөйлесе аламын - мен де солай болдым.

Менің міндетім: маған ауыр тиетін нәрсені жеңілдету, өйткені мен үнемі бүйірлерімді шешіп отыратынмын. Мен олардың бір-бірінен айрылып кетпеуін, еркін адамдар болып өскенін қалаймын, біз осылай істеп жатырмыз.

Сіз мұрагерлік ұстазсыз, сізде ана мұғалімі бар ...

Ол әлі сабақ береді! Бірақ ол қанша жаста - маңызды емес. Бұл әйелдің жасы! Мен Новелла Матвеевті 80 жасымен құттықтағаным есімде, ол ашуланшақ болды: ол мен әлі әйелмін, сіз Новелла Матвееваның дөңгелек күні болатындығын жаза аласыз.

Сіз одан алған педагогикалық принциптер бар ма?

Бұл қарыз емес. Сұмдық - мұны үйрету мүмкін емес. Ана өте жақсы мұғалім, маған оның сабақ беру әдісі ұнайды. Мен оның жазбаларына сәйкес көп нәрсені істеймін. Бірақ бізде айтарлықтай маңызды методологиялық айырмашылықтар бар. Оған әрдайым қиын мәселелермен жүгіретін балалардың саны өте көп болды. Үйде әрдайым клуб бар, олар онымен кеңеседі. Әдебиетте емес, жеке өмірде, негізінен. Мен мұны істей алатыныма және оған деген жанашырлығым жеткілікті екеніне сенімді емеспін. Мен әлдеқайда өзімшілмін.

Сондықтан менің анам орыс әдебиетшілерінің алғашқы бестігіне кіреді деп ойлаймын, және мен үздік жиырманың қатарына кіремін. Қазір Мәскеуде өте жақсы оқытушылар бар, және біз бәріміз сабақ үшін бір-бірімізге жүгіреміз. Егер қандай да бір жаңа әдіс-тәсіл пайда болса, мен бұл туралы Ашық білім институтында бірден білемін. Бұл институт Мәскеудің орталығындағы осындай жұмбақ мекеме болып табылады, онда әдіскерлер отырады, әртүрлі мектептерде қиын жағдайда сапар шегеді. Мысалы, сыныпта біреу қудаланды немесе сыныпта балаларды өз-өзіне қол жұмсауға итермелейтін секта отыр. Бұл тез жауап беру педагогикасы. Оның жұмысы туралы ешкім білмейді, егер мен әрқашан эксклюзивті роман жазсам, онда ол олар туралы болады. Мен адамның сабаққа қалай келіп, бір апта ішінде жағдайды қалай шешетінін бірнеше рет көрдім. Бұл қазірдің өзінде арнайы күштердің жұмысында.

Шетелдегі орыс тілді диаспораның көптеген өкілдері балаларына орыс тілін үйрету маңызды деп санайды. Мәселен, Хьюстон тәуелсіз мектеп округінде орыс тілін оқытатын күндізгі мектеп ашуды ұсынады. Осындай тілдік мектептер біздің қалада француз, араб, қытай тілдерін оқытумен бар. Сіз иммигранттардың балаларының арасында орыс мәдениеті мен тілін сақтауды маңызды деп санайсыз ба?

Бұл сұраққа менде жауап жоқ. Мен әрқашан ассимиляцияны жақтаймын. Менің ойымша, екінші буындағы балалар қазірдің өзінде американдық болуы керек және орыс мәдениетін сақтаудың қажеті жоқ. Америка - бұл мүлдем космополиттік әлем. Бұл космополиттік әлемде осы аралды, ұлттық мәдениеттің гетталарын сақтау керек пе? Бір жағынан, керек болса керек, қытайлар үнемдеп жатыр. Екінші жағынан, бұл шынымен де интеграцияны бәсеңдетеді. Қытайлар, мүмкін, баяулайды, ал орыстар өте баяу. Егер орыс тек эмигрант шеңберде сөйлесе, онымен бәрі жаман. Жалпы орыс халқы соншалықты сіңімді және сіңіргіш, өте тығыз байланыста болғандықтан, ең жақсы американдықтар орыстардан құралған. Сондықтан үнемдеу керек деп ойламаймын.

Сурет: Ольга Вайнер

Неге болмасқа? Еуропада олар бірнеше тілде сөйлейді. Мысалы, Бельгия тұрғыны француз, неміс және ағылшын тілдерін біледі.

Көріп отырсыз ба, не нәрсе ... Егер біз сәттілікке жол бермесек және Ресей жақында өзін басқа елге, ашық елге айналдырса, онда оның мәдениетін сақтау мағыналы болады. Егер Ресей Путиннің қол астында тағы он-жиырма жыл өмір сүрсе, немесе одан да көп, мүмкін ол мәңгі өмір сүретін болса, онда Ресей ондай болмайды. Мұндай нұсқа бар, мен оны жоққа шығармаймын, бұл маған жағымсыз, бірақ мен оны жоққа шығармаймын.

Біздің мәдениетіміз сан жағынан өте кішкентай: Толстой, Достоевский, Чехов, Менделеев, Павлов, Мечников ... Ал, Диагилев, Айвазовский, Репин, Чайковский, Рахманинов, Шаляпин. Басқа ештеңе айтуға болмайды. Бұл «экспорттау опциясы». Тіпті Пушкин мен Лермонтов экспортталмайды, оларды Батыс игермейді. Ресей мұндай жәдігерге, ХІХ ғасырдың ғажайыпына айналады, өйткені Батыста ХХ ғасыр енді оқылмайды, ал «Дондағы тыныш ағындар» ешкімге қажет емес.

Жалпы, бұл адамгершілікке жатпайтын жаңа форма, орыс тарихында пайда болған таңқаларлық зат - «сұр шлам» (Александр романының атауы) Гарроас және Алексей Евдокимов) тағы он жыл Ресейді қамтиды. Содан кейін ел картада болмайды: мәдениде де, ғылыми жерде де, мүмкін географиялық жерде де болмайды.

Барлығымыз елмен бірге өлеміз, ал өзін-өзі сақтау инстинкті әлсіреді. Ресей жай ғана шашырап кетуі мүмкін, және Бунин сияқты суық желде тыныс алу оңай болады. Қалған нәрсе бәсекеге қабілетсіз болады.

Сіз бір сұхбатыңызда Ресей циклдық шеңберде қозғалады деп айттыңыз.

Бұл шеңбердің екі тәсілі бар: не бәрі тоқтайды, не траектория өзгереді. Одан әрі мәңгі жүгіру мүмкін емес болғандықтан, бұл локомотив жеңіліске ұшырайды, ал локомотив жүрмейді. Егер өзін-өзі сақтау инстинкті қосылса, онда 2018 жылы Путин болмайды, егер олай болмаса, онда оны кінәлау керек ... Әр ұлттың өз термині бар, сондықтан біз терминімізді тез өмір сүрдік. Содан кейін орыс мәдениетін сақтаудың қажеті болмайды, содан кейін кеш Византия болады. Қазір Византия прозасын кім оқып жатыр?

Бірақ Ресейдің серпіліс жасайтын нұсқасы бар. Егер Ресей оның өміршеңдігін дәлелдейтін болса, онда оны алға жылжыту қажет және ол өзін насихаттайды. Біз керемет мәдени өркендеуден аман өтеміз, меніңше, ол солай болады. Біз үшін тағы да үлкен сән болады, барлығы бізді оқиды.

Мен қазір балалардың керемет ұрпағын көріп отырмын, бірақ бұл керемет балалар ұрпағы, кешіріңіз, сіздің басыңызды кесу өте оңай. Тек жыртып тастаңыз, жойыңыз, мен олардан не болатынын білмеймін. Менің ең жақсы оқитын студенттерімнің барлығы жұмысқа орналасуда күрделі мәселелерге тап болды. Студент неғұрлым талантты болса, оған орналасу қиынға соғады.

Сіз оларға көмектесесіз бе?

Әрине көмектесемін. Мен біреуді газетке, біреуді мектепке, біреу басып шығара аламын. Мен біреулерге идея бере аламын, олар роман жазады. Бірақ мен он, жиырма, отыз адамға көмектесе аламын, ал қазір Ресейде миллион дарынды жастар бар деп ойлаймын. Бұл миллион тұншығуы немесе елді жаңа деңгейге көтеруі мүмкін. Мүмкін бұл өте жаман - жаңа соғыс басталуы мүмкін, сонда олар барлығын өлтіреді. 1924 жылғы тамаша буын болғандықтан, әрбір 4-ші кезең одан аман қалды. Бұл «еру» үшін жеткілікті болды, бірақ «қайта құру» үшін бұдан артық болмады.

Егер бірнеше жылдан кейін сіз өмір сүріп жатқан осы тарихи дәуірді сипаттауға мүмкіндігіңіз болса, шығарманы қай жанрда жазар едіңіз?

Бұл бұрыннан жазылған. «Нөлдік» тетралогияның бірінші бөлімі, ол «Алып тасталды«, Бұрын жарияланды. Үшеуі - «Assassins«,»Қамск«Ал« американдық »- үстелге жатып, мен оларды жариялау қажет деп санамайынша өтірік айтады. Осы тетралогиядағы кітаптардың атының алғашқы әріптерімен өте жақсы қысқартулар толығымен менің ерік-жігеріме сәйкес келеді, бірақ мен ештеңе білдірмедім. Бұл әр түрлі жағдайға тап болған бір адам туралы роман. «Киллер» - Александра Иванникованың және Антонина Федорованың оқиғасы. Осы екі сот ісі нөлдік жылдары өте өзекті болды. Камсктың үшінші бөлігі - Ленскідегі су тасқыны туралы, бірақ сәл басқаша айтылды. «Американдық» эмиграция және «пост-Путиннен кейінгі» Ресейге оралу тарихы, осындай футуристік роман. Мен барлық кітаптарды басып шығарудың қажеті жоқ деп санаймын, өйткені «шығарылған» кітаптар бар, ал қалғандары пісіп-жетілген болсын.

Сіз олардың барлығын бірдей басып шығарасыз деп үміттенеміз.

Бұл жақында болмайды. Мен цензурадан немесе қандай да бір жағдайлардан қорқатыным жоқ. Біріншіден, мен үшін әлдеқайда маңызды бірнеше нәрсені қосуым керек, содан кейін мен бұл кітаптың уақтылы шыққанын қалаймын, бірақ уақыты да келмеді. Бүгін ол қабылданбайды ... Ал, міне, «Пайдаланудан шығарылды», өкінішке орай, мен 2008 жылы тым ерте басып шығардым, оны ешкім түсінбеді. Бес жыл өтті, бәрі: «сен қайдан білдің?» Деп сұрай бастады. Ақыр соңында, барлық кітаптардың бір уақытта және бір уақытта жанып тұрғанын қалаймын. Чернышевскийдің: «Мен мұны жақын арада күтемін деп үміттенемін» дегенін есіңе сақта.

Басылымның рұқсатымен жарияланғанБіздің Техас».

Amazon.com сайтында сіз Д. Быков туралы және оның авторлық құқығы бар басылымдары туралы кітаптар сатып ала аласыз:

Владимир Колганов ДБ-ның феномені Дмитрий Быков және оның жұптары

Дмитрий Быков. Рас

Форум күнін де оқыңыз:

Ләззат алуға үйрену: студенттік тілдік лагерьді қалай таңдауға болады

Мен қалайша порно жұлдызға айналдым: Одесса Юрий Волошин Голливудтағы «ерекше бизнес» туралы

БҰҰ-ға жұмысқа орналасу және АҚШ-қа көшу туралы дипломат

Параққа өтіңіз Форум күні соңғы жаңалықтардан хабардар болу және материалдарға түсініктеме беру үшін Facebook-те.