Президент сөзі: Владимир Путиннің NBC-ке берген сұхбаты

Владимир Путин американдық NBC телеарнасының журналисі Меган Келлидің сұрақтарына жауап берді. Сұхбат 1 наурызда Кремльде және 2 наурызда Калининградта жазылды Ресей президентінің сайты.

Сурет: kremlin.ru

Форум күні толық екі бөлімнен тұратын сұхбат жүргізеді.

М.Келли (аударылған): Президент мырза, бізді қабылдағаныңыз үшін үлкен рахмет.

Егер қарсы болмасаңыз, біз жұмысты осылай құрғымыз келеді. Біз бүгін сөйлеген сөзіңізде, Федералды жиналысқа жолдауды жариялаған кезде жасаған жаңалықтарыңыз туралы сөйлескіміз келеді.

Сіздермен неғұрлым кең әрі ұзақ сұхбатқа дайындалу аясында осыдан кейін бірнеше жеке мәселелерге тоқталғымыз келеді. Сұхбаттың екінші бөлігінің көп бөлігі, біз сіздермен сіз туралы сөйлескенде, егер сіз осындай жұмыстарға қанағаттансаңыз, біз ертең істегіміз келеді.

В.Путин: Өтінеміз.

М.Келли: Сіз бүгін Ресейдің бірнеше жаңа қару-жарақ жүйелерін жасағанын, атап айтқанда, ядролық қозғалтқышы бар жаңа құрлықаралық баллистикалық зымыран жасалғанын және сәйкесінше анықтау жүйелері мен одан қорғанысты пайдасыз ететінін айттыңыз. Батыстағы кейбір сарапшылар сіздің сөзіңізден кейін осылайша жаңа «қырғи-қабақ соғыс» жарияланды деп айта алды. Сіздің көзқарасыңыз бойынша, жаңа қырғи-қабақ соғыс жарияланды ма? Сіз шынымен жаңа суық соғыс жарияладыңыз ба?

В.Путин: Меніңше, сіз атап өткен адамдар сарапшылар емес - олар насихаттаушылар. Неге? Себебі мен бүгін айтқанның бәрі бастамашылдық емес. Бұл зымыранға қарсы бағдарламаға жауап және АҚШ-тың 2002 жылы ABM келісімінен біржақты шығуына жауап.

Егер қару жарысы туралы айтатын болсақ, онда ол дәл осы сәтте басталды - АҚШ осы келісімнен шыққан кезде. Біз оның алдын алмақ болдық. Біз американдық серіктестерімізге осы бағдарламалар бойынша бірлескен жұмысты ұсындық.

Біріншіден, біз олардан біржақты кетпеуін, осы келісімді бұзбауын сұрадық. Бірақ АҚШ мұны жасады. Біз мұны жасаған жоқпыз - Америка Құрама Штаттары мұны жасады.

Бірақ осыдан кейін де біз оларға ынтымақтастық ұсындық. Содан кейін мен әріптесіме:

«Егер Ресей мен АҚШ стратегиялық қауіпсіздік сияқты маңызды мәселеге күш біріктірсе, не болатынын елестетіп көріңіз. Әлем ұзақ тарихи перспективада өзгереді, және әлемдік қауіпсіздік деңгейі бұрын-соңды болмаған биіктікке көтеріледі ». Бізге: «Бұл өте қызықты» деді.

Бірақ соңында олар біздің барлық ұсыныстарымыздан бас тартты.

Сонда мен: «Түсінесіз бе, бізді тепе-теңдікті сақтау, зымыранға қарсы қорғаныс жүйелерімізді жеңу үшін қару-жарақ соғу жүйесін жасауға мәжбүр боламыз» дедім. Олар жауап ретінде бізге былай деді: «Біз сізге қарсы зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін жасамаймыз, бірақ сіз өзіңіз қалаған нәрсені жасайсыз. Біз мұның бізге емес, Америка Құрама Штаттарына қарсы емес екендігіне негізделеміз ».

М.Келли: Бұл 11 жылдың 2001 қыркүйегінен кейін бірден орын алды ма?

В.Путин: Жоқ, бұл Америка Құрама Штаттары шарттан шыққаннан кейін болды. Америка Құрама Штаттары шарттан 2002 жылы шықты, ал бұл әңгімелер 2003-2004 жылдары болған.

М.Келли: Ол кезде сіз Америка Құрама Штаттарынан қателік жібердім, бірақ қауіп төндірмедім деп айтқаныңызға байланысты дәйексөз келтірілді. Енді сіз АҚШ-ты қауіп ретінде қабылдайсыз ба?

В.Путин: Біз әрқашан зымыранға қарсы қорғаныс жүйесінің дамуы бізге қауіп төндіреді деп айтатынбыз, біз бұл туралы үнемі айтатынбыз. Америкалық серіктестер мұны ашық мойындамады, олар негізінен Иранға қарсы екенін айтты. Бірақ, іс жүзінде, әңгімелер, келіссөздер кезінде олар бұл жүйенің біздің ядролық тежеу ​​қабілетімізді әлсірететінін мойындады.

Жағдайды елестетіп көріңіз. 1972 жылы сол кезде қол қойылған келісімнің мәні неде - Америка Құрама Штаттары мен КСРО-ның зымырандық шабуылдардан қорғайтын екі аймақтары болды: бірі АҚШ-та және Кеңес Одағы. Бұл ықтимал агрессорға кек қайтаруға қауіп төндірді. 2002 жылы Америка Құрама Штаттары: «Жоқ, бізге бұдан былай қажет емес, біз қалағанның бәрін жаһандық деңгейде жасаймыз», - деді.

М.Келли: Тағы да бірден емес, бірақ иә, 11 жылғы 2001 қыркүйектегі оқиғалардан кейін, Америка Құрама Штаттары қауіпсіздік тұрғысынан өзінің саясатын және позициясын қайта қарастырған кезде. Өзіңіз көріп отырсыз ба, елде мұндай жағдай болған кезде, өз ұстанымыңызды, қауіпсіздік саясатын қайта қарастыру табиғи емес пе?

В.Путин: Жоқ, табиғи емес. Бұл толық мағынасыз нәрсе. Себебі зымыранға қарсы қорғаныс жүйесі ешқандай террористі жоқ баллистикалық зымырандармен күресуге бағытталған. Бұл сіздің шоуыңызды тыңдайтын және көретін үй шаруасындағы адамдарға арналған түсініктеме. Бірақ егер үй шаруасындағы әйелдер менің айтқандарымды естіп жатса, егер сіз оларға осыларды көрсетсеңіз және олар оны тыңдайтын болса, онда олар 11 қыркүйектегі шабуылдар мен зымыранға қарсы қорғаныс жүйесінің ешқандай жалпыласы жоқ екенін түсінеді. Террорлық шабуылдардан қорғану үшін ұлы державалар бір-біріне қауіп төндіріп қоймай, терроризмге қарсы күресте күш біріктіруі қажет.

М.Келли: Бүгін сіз айтқан жүйе, ICBM, сіз оны сынап көрдіңіз бе және ол шынымен де жұмыс істейді ме? Мен бұл сұрақты қоямын, өйткені кейбір сарапшылар іс жүзінде сынақтар сәтсіз аяқталды және нақты кадрлардың орнына анимация көрсетілді деп айтқан болатын.

В.Путин: Мен бүгін бірнеше жүйелер туралы сөйлестім. Қайсысын айтайын - континентаралық баллистикалық ауыр зымыранды қалайсыз?

М.Келли: Иә Мен сіз айтқандай, оны қорғауды мүмкін емес, пайдасыз ететін зымыран туралы сұраймын.

В.Путин: Мен бүгін айтқандарымның әрқайсысы зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін оңай жеңеді. Бұл барлық осы оқиғалардың мәні.

М.Келли: Тесттер болды ма?

В.Путин: Иә, әрине.

М. Келли: Ал тесттер сәтті өтті ме? Бұл жұмыс жасады ма?

В.Путин: Очень хорошо.

Олардың кейбіреулері қосымша жұмыстарға ұшырайды, кейбір жүйелерде қосымша жұмыс қажет. Кейбіреулері қазірдің өзінде қызмет етуде. Кейбіреулер үшін өнеркәсіптік өндіріс басталды. Олар серияға еніп үлгерді.

Егер сіз біздің әңгімеміздің басына қайта оралсаңыз, қараңыз, бұл жүйе Аляскада орналасқан. Біз Аляска мен Чукотка, Ресей жағалауы, бар болғаны 60 шақырым.

Шығыс Еуропада екі аймақ дамуда. Біреуі Румынияда жасалды, екіншісі Польшада аяқталуда. Оған қоса әскери-теңіз құрамы. Кемелер оңтүстігінде және солтүстігінде Ресей жағалауына жақын орналасқан.

Енді біз американдық-мексикалық немесе АҚШ-Канада шекарасы арқылы зымыран жүйелерін олардың екі жағына да, екі жақтан да кемелер сүйреп апарады деп елестетіп көріңізші - осы тақырыпта не айтар едіңіз? содан кейін қадамдар? Біз сіздер қару жарысын тездетесіз деп айтар едік. Бұл нонсенс емес, жоқ? Сонымен ол солай.

М.Келли: Мен қайтып оралғым келеді. Яғни, мен сіздерді дұрыс түсінемін, бұл енді біз жаңа қару жарысы аясындамыз деп отырсыз ба?

В.Путин: Айтайын дегенім, АҚШ 2002 жылы ABM келісімінен шыққан кезде бізді жаңа қару жүйелерінде жұмыс істеуге мәжбүр етті. Біз бұл туралы серіктестерімізге айттық, олар: «Жақсы, өздерің жаса», - деді. Міне біз - «қырынуыңызды өтінемін».

М.Келли: Сіз американдық серіктестеріңізге жаңа қару-жарақ жүйелерін жасағаныңыз туралы айтқан кезде, Ресей өзінің зымыранға қарсы қорғаныс жүйелерін пайдасыз және пайдасыз ететін өз отынының ядролық көзі бар жаңа континентаралық баллистикалық зымыранын жасап жатыр деп айттыңыз ба? Солай болды ма?

В.Путин: Әрине жоқ. Мен сол кезде қалай жауап бере алатынымды білмедім, шынымды айтамын. Біздің серіктестеріміз, біз ешқандай жауап бере алмайтынымыздан басталды. Экономика, қорғаныс өнеркәсібі, армия қиын жағдайда болды, сондықтан менің ойымша, қысқа мерзімде біз стратегиялық қару-жарақты дамытуда осындай үлкен секіріс жасай аламыз деп ешкім ойлана алмады. Менің ойымша, ЦРУ Америка Құрама Штаттарының президентіне: «Олар ештеңе істемейді» деп айтқан болар. Ал Пентагон: «Біз мұны жасаймыз - жаһандық сипаттағы заманауи зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін жасаймыз» деді. Міне, біз алға қарай жүреміз.

Бірақ мен сіздің сұрағыңызға тікелей жауап беремін. Мен сол кездегі американдық серіктестерімізге не айтқанымды және менің жеке өзім айтқанды айта аламын.

М.Келли: Джордж В. Бушты айтайын ба?

Владимир Путин: 2002, 2003, 2004 жылдары Президент кім болды?

М.Келли: Бұл әрдайым жүрді ме? Немесе сіз көрсеткен нақты уақыт аралығында ғана?

В.Путин: Шындығында, біз барлық тазты жедік, біз 15 жыл бойы бұл туралы үнемі сөйлестік. Келесі сөзбе-сөз, сөзбе-сөз айтылды: Мен енді сіз сияқты зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін жасамаймыз дедім. Біріншіден, өйткені бұл өте қымбат және бізде ондай ресурстар жоқ. Екіншіден, біз мұның бәрі қалай жұмыс істейтінін әлі білмейміз - сіз білмейсіз, тіпті одан да көп.

Біздің стратегиялық тепе-теңдікті сақтау үшін ядролық қарудан қорғайтын күштерімізді шығарып тастай алмасаңыз, біз сіздің зымыранға қарсы қорғаныс жүйесін жеңе алатын соққылар жүйесін жасаймыз.

Мұны тура, ашық айттым, ешқандай агрессиясыз, мен не істейтінімізді айттым. Жеке ештеңе жоқ.

Бұған жауап ретінде біз: «Біз сізге қарсы емеспіз, бірақ сіз өзіңіз қалаған нәрсені істейсіз, біз оған қарсы емес, Америка Құрама Штаттарына қарсы емес деп санаймыз» деп естідік.

Сурет: kremlin.ru

М.Келли: Бүгін мен болашақ туралы сөйлесейік, өйткені сіз бүгін Ресейге немесе оның одақтастарына шабуыл жасалса, сіз бұл қару-жарақты қолданасыз деп айттыңыз. Сұрақ: Сіз Ресейге немесе оның одақтастарына кез-келген шабуыл немесе тек ядролық соққы туралы айттыңыз ба?

В.Путин: Мен сұрақ естідім.

2004 жылы - мен бүгін есіме түсті, - дедім. Мен баспасөз конференциясында белгілі бір зымырандық жүйені жасап, оны «авангард» деп атайтынымызды айттым.

Қазір біз оны «Авангард» деп атадық, бірақ мен оның қалай жұмыс істейтінін айттым. Ол ашық айтты, тіпті бұл қалай жұмыс істейтінін айтты. Бірақ біз, ең болмағанда, олар оны естіп, бізбен бірге талқылап, бірге жұмыс жасау туралы сөйлеседі деп үміттенген едік. Жоқ, ештеңе, олар ештеңе естімегендей. Стратегиялық шабуылдаушы қарулар мен зымыранға қарсы қорғаныс жүйесінің қысқаруы - екі түрлі нәрсе.

М.Келли: Яғни, сіз ақпаратты ашудың қажеттілігін көрмедіңіз.

В.Путин: START-3 сәйкес біз тасымалдағыштардың санын, оқтұмсықтардың санын азайтамыз. Яғни, екі жақта да олардың саны азаяды, бірақ сонымен бірге, бір жағы, Америка Құрама Штаттары зымыранға қарсы жүйелер жасайды.

Яғни, сайып келгенде, біздің барлық ядролық зымырандарымыз, Ресейдің барлық зымырандық әлеуеті нөлге дейін қысқаратын жағдай туады. Сондықтан біз мұны әрқашан байланыстырдық. Кеңес-Америка заманында бұл табиғи нәрсе еді, бәріне түсінікті.

М.Келли: Менің ойымша, мен Ресейдің қазіргі кездегі 4000 ядролық қаруы қазіргі уақытта АҚШ-тың зымыранға қарсы қорғаныс жүйелерін жеңе алмайтындығын сіз дұрыс түсінемін бе?

В.Путин: Олар алады. Бүгін олар алады. Бірақ сіз зымыранға қарсы жүйелеріңізді дамытып жатырсыз. Зымыранға қарсы полигон артып келеді, дәлдік жоғарылауда, бұл қару жетілдірілуде. Сондықтан, біз сіздерге жаңа қару-жарақ алған кезде ғана емес, ертең де жүйені жеңе алуымыз үшін бұған барабар жауап беруіміз керек.

М.Келли: Мен түсінемін, сондықтан Ресейде ядролық қозғалтқышы бар құрлықаралық баллистикалық зымыранның болуы жағдайды түбегейлі өзгертеді және күшті фактор болады.

Сіз кейбір сынақтар жақсы өтті, жақсы нәтиже берді деп айттыңыз, басқалары онша жақсы болмады, оларға әлі де жұмыс жасау керек. Мүмкін болса, мен сұрақ қоямын: қазіргі уақытта Ресейде жұмыс істейтін және жұмыс істейтін ЯСБХ нұсқасы бар ма?

В.Путин: Тыңдаңыз, мен кез-келген жүйенің сынақтары сәтсіз болды деп айтпадым. Олардың бәрі жақсы өтті. Қару-жарақ жүйесінің әрқайсысы әр түрлі дайындық деңгейінде. Олардың бірі қазірдің өзінде армияда. Екіншісі де. Кейбір жүйелерде жұмыс жоспарға сәйкес жүріп жатыр. Біз олардың қызмет ететініне күмәніміз жоқ, өйткені 2004 жылы біз «қанатты жоспарлау блогы» деп аталатын ракетаны жасаймыз деп күмән болған жоқ.

Сіз әрқашан құрлықаралық баллистикалық ракеталар, жаңа ракеталар туралы сөйлесесіз ...

Сурет: kremlin.ru

М.Келли: Сіз ICBM туралы үнемі сөйлесесіз.

В.Путин: Жоқ Мен айтамын, біз тек Voivode деп атайтын зымыранымыздың орнын басатын, мүлдем жаңа ауыр зымыран жасап жатырмыз, олар сізді құдай кешірсін, шайтан. Біз оның орнына жаңа, қуатты зымыран қоямыз. Бұл - баллистикалық. Барлық қалған жүйелер баллистикалық емес.

Мұның мәні мынада, өйткені зымыранға қарсы қорғаныс жүйесі баллистикалық зымырандарға қарсы жұмыс істейді. Біз баллистикалық траектория бойымен қозғалмайтын жаңа стратегиялық қарудың барлық жиынтығын жасадық, оларға қарсы зымыранға қарсы қорғаныс жүйелері де әлсіз.

Бұл АҚШ салық төлеушілерінің ақшасы ысырап болды деген сөз.

М.Келли: Мен бастай бастаған сұраққа оралғым келеді. Сіз Ресей бұл жүйелерді Ресейге немесе оның одақтастарына шабуыл жасалса қолданады деп айттыңыз. Ядролық шабуыл ба?

В.Путин: Біздің ядролық қарудан қорғайтын күштеріміздің көмегімен жауап берудің екі себебі бар. Бұл бізге жасалған ядролық шабуыл немесе Ресей Федерациясына қарапайым қаруды қолдана отырып жасалған шабуыл, бірақ мемлекеттің өміріне қауіп төнген жағдайда.

М.Келли: Бұл қазіргі Ресей ядролық қаруды қолдану туралы доктринасына сәйкес келе ме?

В.Путин: Дәл. Ядролық қарумен жауап берудің екі себебі.

М.Келли: Стратегиялық шабуылдаушы қаруды қысқарту туралы жаңа келісім туралы жаңа келіссөздер сізді қызықтырады ма?

В.Путин: START-3 мерзімі аяқталуға жақын. Біз бұл диалогты жалғастыруға дайынбыз. Біз үшін не маңызды? Біз қолданыстағы жағдайларды қысқартуға немесе жалғастыруға, тасымалдаушылардың азаюына және оқ-дәрілерді азайтуға келісеміз. Бірақ қазір бізде барлық зымырандық қорғаныс жүйелерін жеңе алатын қарулар болғандықтан, баллистикалық зымырандар мен зымырандар санын азайту біз үшін онша маңызды емес.

М.Келли: Сіз айтқан жаңа жүйелер стратегиялық шабуылдаушы қаруды қысқарту жөніндегі жаңа келіссөздердің бөлігі бола ала ма?

В.Путин: Тасымалдаушылар саны да, оларды орналастыруға болатын немесе орналастырылуы мүмкін әскери оқтұмсықтар саны, әрине, жалпы жіктеуге қосылуы керек. Оның сыртқы көрінісін біз сізге алыстан көрсетеміз.

Әскери қызметкерлердің арасында біз осы тексерістердің қалай жүргізілетінін түсінеміз, бұл тұрғыда, дәлелденген механизмдер мен сенімділік деңгейі жоғары. Негізінде әскери бір-бірімен өте кәсіби жұмыс істейді. Саясаткерлер көп сөйлеседі, ал әскерилер не істеп жатқандарын біледі.

М.Келли: Сіз саясаткерсіз бе?

В.Путин: Мен де әскери адаммын, мен Жоғарғы Бас Қолбасшымын. Мен 17 жыл әскери барлау офицері болдым.

М.Келли: Сізге КГБ-да жұмыс істегеніңіз ұнай ма және бұл белгілі факт, адамдар бұл туралы біле ме? Бұл сізге жағымды эмоциялар тудырады ма?

В.Путин: Оң да, теріс те емес. Бұл үлкен тәжірибе болды, және әр түрлі салаларда. Азаматтық салаға өткенімде бұл маған пайдалы болды. Бұл жағынан, бұл, әрине, оң тәжірибе маған көмектесті.

М.Келли: Бұл тәжірибе сізге қалай көмектесті?

В.Путин: Білесіз бе, мен барлауды тастағаннан кейін жұмыс істедім, мысалы, университетте, және Петербург университетінің ректорының көмекшісі болдым. Бұл адамдармен жұмыс жасау, бұл байланыс жасау, адамдарды іс-әрекетке итермелеу және адамдарды біріктіру мүмкіндігі. Бұл академиялық жағдайда өте маңызды. Содан кейін мен Санкт-Петербург қаласы әкімінің орынбасары болып жұмыс істедім. Жауапкершілік bотолығымен кеңірек. Мен Санкт-Петербургтің бес миллионыншы мегаполистің халықаралық қатынастарына жауап бердім. Ол алдымен Санкт-Петербургте Генри Киссинжермен жұмыс істеді. Мұның бәрі, әрине, сол уақытта жұмыс істеуге көмектесті, содан кейін қосымша тәжірибе Мәскеуде жұмыс істеуге көмектесті.

М.Келли: Сіздің ойыңызша, бұл тәжірибе сізге одақтастарыңыздан да, қарсыластарыңыздан да артықшылық береді ме?

В.Путин: Маған айту қиын. Менің басқа тәжірибем жоқ. Менің білетінім, менің серіктестерім - мемлекет басшылары, үкімет - ерекше, көрнекті адамдар. Олар үлкен таңдау мен іріктеуден өтті. Бұл деңгейде кездейсоқ адамдар жоқ. Олардың әрқайсысының басқаларға қарағанда артықшылығы бар.

М.Келли: Мұндай сұрақ. Сіз Ресейде ұзақ уақыт билікте болдыңыз, сіздің өміріңізде төрт американдық президент өзгерді. Қалғандардың ішінде сіз олардың қайсысын таңдайсыз?

В.Путин: Кешіріңіз, бұл өте дұрыс сұрақ емес. Әріптестерімнің әрқайсысы өз жағынан жақсы. Жалпы, біз барлық адамдармен жақсы қарым-қатынаста болдық. Билл Клинтонмен ол президент қызметінен кетіп қалды, бірақ ол екеуміз бірнеше ай бойы бірге жұмыс жасай алдық. Содан кейін Бушпен де, Обамамен де азырақ, бірақ қазіргі Президентпен бірге. Әр адамның құрмет сезімін тудыратын бірдеңе бар. Сонымен қатар, біз дауласуымыз, келіспеуіміз мүмкін және бұл жиі орын алады, бізде көптеген, тіпті маңызды мәселелер бойынша әртүрлі ұстанымдар бар, бірақ біз адамдармен қарым-қатынасты қалыпты жағдайда ұстай алдық. Егер ол болмасаңыз, бәріне қиынырақ, бірақ одан да жаман болар еді.

М.Келли: Сіз қалай ойлайсыз, Президент ретінде күш әсерін, жобалық күшті қалыптастыру қаншалықты маңызды?

В.Путин: Әсер қалдыру емес, оны көрсету маңызды. Күш дегеніміз не дегеніміз маңызды. Бұл тек жұдырығыңызды қағып, қатты айқайлау емес. Биліктің бірнеше өлшемдері бар деп санаймын.

Біріншіден, адам дұрыс нәрсені істеп жатқанына сенімді болуы керек. Екіншіден, ол алдына қойған мақсаттарына жету жолында барын салуға дайын болуы керек.

М.Келли: Осыған байланысты менің сұрағым туындайды: кейде батыстық баспасөзде және сіздердің американдық баспасөзде суреттер пайда болатын кезде, мысалы, атсыз көйлек кигенде, мұның мағынасы бар ма? Неге бұл?

В.Путин: Жақсы демалып жатырмын. Сіздің ресейлік әріптестеріңіз бар, Интернет бар. Бірақ ол өте бағытталған болғандықтан, біз олай етпейміз. Өзіңізге ұнайтын нәрсені алыңыз. Менің жұмысымда, қағаздарымда, менің кеңсеме түскен фотоларым көп, бірақ бұл ешкімге қызық емес.

М.Келли: (Күлкі) Сіз көйлексіз суретке түскенде адамдарға не ұнайтынын айтқыңыз келеді?

В.Путин: Білесіз бе, мен фотосуреттерді аюға секірген кезде көрдім. Бірақ мен әлі аюға секірген жоқпын, бірақ мұндай фотолар бар.

М.Келли: Сайлау, екі апта ішінде мұрынға айтуға болады. Сіз 65 жастан кем емессіз. Кейбіреулер, мүмкін осы жастағы көптеген адамдар қазірдің өзінде біршама баяулау туралы ойлануда. Сіз сәл баяулағыңыз келсе, болашақтағы жағдайды болжайсыз ба?

В.Путин: Біріншіден, менің білуімше, әлемде менден үлкенірек саясаткерлер көп, олар өте белсенді жұмыс істейді.

М.Келли: Соның ішінде менің елімде.

Владимир Путин: Тек АҚШ-та ғана емес, басқа елдерде де. Әлемде мұндай адамдар өте көп, Еуропада әлемнің кез-келген жерінде бар. Бірақ егер адам бірінші орынға шықса, ол өмірінде бірінші рет және бірінші болып жұмыс жасайтындай белсенді жұмыс істеуі керек.

Конституция бар. Мен ешқашан Конституцияны бұзған емеспін және ешқашан өзгермегенмін. Сондықтан мен Ресейдің Негізгі Заңы аясында жұмыс жасаймын. Әрине, егер сайлаушылар маған басқа мерзімге жұмыс істеуге мүмкіндік берсе, мен, әрине, жан-тәніммен жұмыс жасаймын.

М.Келли: Соңғысы, кеш болғандықтан, бүгінгі күнгі мәселе.

Кешіріңіз, егер жауап ұзақ болса, бірақ сұрақ осылай естіледі. Президент, президент болған адам ретінде сіз өзіңіздің ең үлкен жетістігіңіз деп санайсыз ба? Сіздің ең үлкен қателігіңіз, қатеңіз деп санайсыз ба?

В.Путин: Білесіз бе, екеуі де жақын болады.

Ең үлкен жетістік - біздің экономикамыз түбегейлі өзгерді. Ол көлемі бойынша екі есе өсті. Біз кедейлік шегінен төмен адамдардың санын екі есе азайттық.

Сонымен бірге, жасалынбағаннан аяғына дейін, бізде кедейлік шегінен төмен адамдар әлі де көп. Біз тым көп ақша табатындар мен аз ақша табатындар арасындағы «қайшыларды» алып тастауымыз керек. Осыған байланысты көптеген артықшылықтар бар және әлі күнге дейін шешілмеген мәселелер бар.

Біздің елде 2000-жылдардың басында ел халқы жыл сайын миллионға жуық азайып отырды. Сіз қандай апат екенін елестете аласыз ба? 900 мыңға жуық. Біз бұл жағдайды өзгерттік. Олар тіпті табиғи өсуге бет алды. Бізде сәбилер өлімі ең аз, ана деңгейінде - нөлге дейін. Біз ана мен баланы қолдаудың үлкен бағдарламасын дайындап, жүзеге асырып жатырмыз. Бізде өмір сүру ұзақтығының ең үлкен қарқыны бар.

Экономикада көп нәрсе өзгерді. Бірақ біз экономикадағы негізгі мәселені шеше алмадық, біз экономиканың құрылымын өзгерте алмадық, бұл бізге әлі де қажет. Біз өзімізге қажет еңбек өнімділігінің өсу қарқынына қол жеткізе алмадық, бірақ мұны қалай істеуге болатынын білеміз. Біз мұны орындайтынымызға сенімдімін. Шындығында, бізде бұл мәселені шешуге әлі мүмкін болмады, өйткені осы уақытқа дейін біз нақты бағыттар бойынша макроэкономикалық жағдайды жасай алмадық.

Біздің сапарымыздың басында инфляция 30 пайызды құрады, қазір ол 2,2 деңгейге жетті. Алтын-валюта резервтері өсуде, бізде тұрақты макроэкономика бар. Бұл бізге еңбек өнімділігін жоғарылату, инвестицияларды тарту, соның ішінде жеке инвестициялар тарту және экономиканың құрылымын өзгерту бағытында келесі қадам жасауға мүмкіндік береді.

Мен бұны үлкен блоктарда айтамын. Қазіргі заманғы технологиялар мен жасанды интеллект, цифрландыру, медицинамен бірге биология, геномдық зерттеулер және тағы басқаларын қамтитын нақты бағыттар әлі де бар.

М.Келли: Мен ертең Калининградта көп уақыт болған кезде экономика туралы, сізді қайта сайланғаныңыз туралы, Ресейге қатысты басқа мәселелер туралы көп сөйлесеміз деп үміттенемін. Сізде өте ұзақ, қиын күн болғанын білемін, сондықтан көп уақыт бөлгеніңіз үшін сізге ерекше алғыс айтамын.

В.Путин: Сізге де рахмет.

Сурет: kremlin.ru

2-бөлім. Калининград, 2 наурыз 2018 жыл

М.Келли (аударылған): Президент мырза, сізді тағы көргеніме қуаныштымын.

Сонымен, біз Калининградтамыз. Неліктен біз Калининградта жүрміз? Бұл НАТО-ға қауіп төндіретін жер ме, бұл қандай-да бір ядролық қарудың орналасқан жері, сондықтан біреуге сигнал беруге тырысады ма?

В.Путин: Неге Калининград? Себебі мен үнемі Ресей Федерациясының аймақтарына барамын. Бұл мен жүйелі түрде шығатын аймақтардың бірі, осында келіңіз. Бұл жолы аймақтық бұқаралық ақпарат құралдарының кездесуі болды, олар осы жерде өткізуді шешті. Бұл кездесуді мен емес, Ресейдің аймақтық бұқаралық ақпарат құралдарындағы әріптестеріңіз қабылдады. Мен олармен осы кездесулерге жылына бір рет барып, облыстық баспасөз өкілдерімен кездесуге келістім, сондықтан мен бүгін осында келдім. Мұның сырттағы сигналдарға ешқандай қатысы жоқ, бұл біздің ішкі саяси жұмысымыз.

М.Келли: Мен түсінемін.

Соңғы рет біз маусым айында кездескенде, мен сізден біздің барлау қызметтеріміздің Ресейдің президенттік сайлауға араласуына қатысты жасаған тұжырымдары туралы сұрадым. Сіз маған бұл есептерде ерекше ештеңе жоқ екенін, егер нақты бір нәрсе болса, онда біз бір нәрсені талқылауға болатындығын айттыңыз. Сіз маған көріністер, парольдер, есімдер керек екенін айттыңыз.

Содан бері Мюллердің сайлауға кедергі келтіргені туралы баяндамасында 13 ресейлік, 3 компания, Ресейдегі Санкт-Петербургтегі кеңселерінен кибер соғысқан Евгений Пригожин және тағы басқалар кінәлі болды. Нақты аттар, көріністер, парольдер бар. Мұндай пікірталастарды қазір жалғастыра аламыз ба, қалай ойлайсыз?

В.Путин: Әрине. Тек біз жасай алмаймыз - менің ойымша, егер бұл тақырып сізді алаңдатып отыра беретін болса, онда, мүмкін, бұл тақырып туралы сөйлесуіміз керек. Бірақ егер сіз сұрақ қойылды деп ойласаңыз, мен оған жауап беруге дайынмын.

М.Келли: Неліктен Америка Құрама Штаттарына мұндай шабуылға жол бердіңіз?

В.Путин: Неліктен Ресей билігі мен маған, соның ішінде біреуге бұған рұқсат етілді деп шешім қабылдадыңыз? Сіз бірнеше адамды атадыңыз, олардың кейбіреулері маған белгілі, кейбіреулері белгісіз, бірақ бұл жай адамдар, олар Ресей үкіметінің өкілі емес.

Егер мен XNUMX% сенімді болмасам да, олар АҚШ-тағы президенттік науқан кезінде бірдеңе жасады немесе бірдеңе жасамады деп болжасақ та - мен бұл туралы ештеңе білмеймін - бұл Ресей мемлекетінің ұстанымына ешқандай қатысы жоқ.

Өйткені, бұл Ресейдің Ресей мемлекеті ретінде АҚШ-тың ішкі саяси істеріне араласуы туралы болды. Біз сіздермен Петербургте соңғы рет сөйлескеннен кейін ештеңе өзгерген жоқ. Кейбір атаулар пайда болды. Сонымен не? Мұнда осында отырған сіздің жеке саяси процестеріңізге араласатын кейбір американдықтардың аттары болуы мүмкін. Бұл ештеңені өзгерткен жоқ.

М.Келли: Бірақ олар американдық емес еді, олар орыстар еді. Кибер соғысы аясында АҚШ-қа шабуыл жасау үшін жүздеген адамдарға 1,2 миллиард доллар бюджет жіберілді. Сіз қазір сайлауға дайындалып жатырсыз. Орыс халқы өз еліңізде, туған жеріңізде не болып жатқанын білмейтіндігіңіз үшін алаңдауы керек пе?

В.Путин: Тыңдаңыз, әлем өте үлкен және әртүрлі. Бізде Америка Құрама Штаттары мен Ресей Федерациясы арасындағы қарым-қатынас өте күрделі. Біздің кейбір адамдарымыздың бұл қатынастар туралы өзіндік пікірлері бар және тиісінше Ресей Федерациясының Үкіметі деңгейінде, Ресей Федерациясының Президенті деңгейінде жауап береді. АҚШ-тағы ішкі саяси процестерге араласу бұрын-соңды болған емес және ешқашан болған емес.

Сіз мені жекелеген адамдардың бір бөлігі деп атадыңыз және оларды орыс дейді. Сонымен? Мүмкін олар орыс болғандықтан, қандай да бір американдық компанияда жұмыс істейтін шығар? Мүмкін олардың біреуі бір үміткерге жұмыс істеген шығар? Мен бұл туралы білмеймін, бұл менің проблемаларым емес. Мәселен, Украинада, сайлаудан кейін кейбір адамдар және мемлекет қайраткерлері Хиллари Клинтонға құттықтау жеделхаттарын жібергенін білесіздер, бірақ Трамп жеңіп шықты. Тыңдаңыз, біз оған не қатыстырдық?

Енді, менің ойымша, Манафорт мырза, сондықтан оның фамилиясы, оны бастапқыда АҚШ-тағы президенттік сайлауға Ресейдің араласуымен байланысты деп айыптады. Оның Украинамен байланысы мүлдем басқа болды. Оның Украинаға қатысты проблемалары болды. Біз оған не қатыстырдық?

Өздеріңіз білесіздер, біз басқа елдердің ішкі істеріне араласқымыз келмейді. Егер сіз осы тақырып туралы сөйлескіңіз келсе, мен сол кезде біздің пікірсайыс аясын кеңейткім келеді.

М.Келли: Әрине, мен бұл тақырып туралы сөйлескім келеді. Мүмкін, біз оны кезең-кезеңмен жасай алатын шығармыз, сосын біздің сұхбатымызды көретіндер үшін бәрі түсінікті болар еді.

Сіз Ресей Федерациясы бұған тапсырыс бермеген деп айттыңыз. Сіз осындай іс-әрекеттерді ынталандырасыз ба?

В.Путин: Біз ынталандырмаймыз немесе тапсырыс бермейді. Бірақ мен Америка Құрама Штаттарындағы ішкі саяси процестердің өздері және қандай-да бір нәтижеге қол жеткізгісі келетін адамдар қолдана алар еді - мұндай технологиялар бар - басқа елдерде қандай-да бір құралдармен жұмыс істейді. Олар Франциядан, Германиядан, Азиядан, Ресейден тиісті ақпаратты жібере алады. Біз оған не қатыстырдық?

М. Келли: Яғни, олар орыс емес еді.

В.Путин: Ал, орыстар, бірақ бұл мемлекеттік қызметкерлер емес еді. Ал, орыс, солай ма? 146 миллион орыс, солай не?

М.Келли: Сіз жаңа ғана қоңырау шалғанға риза болу үшін не істедіңіз?

В.Путин: Қайсысы?

М. Келли: Өздерін орыс емес екеніне сендіру үшін не істедің? Сіз американдықтар шығарсыз, француздар шығар дедіңіз. Бұл 13 адам, оның ішінде достарыңыз, бұған қатысы жоқ екеніне көз жеткізу үшін не істедіңіз?

В.Путин: Мен олардың Ресей мемлекеті мен Ресей үкіметінің өкілі емес екенін білемін. Олар не істеді, менде ешқандай түсінік жоқ және олар нені басшылыққа алғанын білмеймін. Егер олар тіпті бірдеңе жасаған болса, онда американдық әріптестеріміз сол жерде баспасөзде бірдеңе айтып қана қоймай, бізге нақты материалдар, негіздемелер келтірсін. Біз осы тақырыпты қарастыруға және сөйлесуге дайын боламыз. Бірақ сіз менің не айтқым келетінін білесіз ...

М.Келли: Керемет болар еді. Сіз олардың АҚШ-қа берілуін қамтамасыз етесіз бе?

В.Путин: Ешқашан. Ресей тұтастай алғанда Америка Құрама Штаттары сияқты өз азаматтарын ешкімге бермейді. Сіз шынымен біреуге, өз азаматтарыңызға опасыздық жасайсыз ба? Бұл бірінші.

Екіншіден, мен қандай-да бір заңсыз әрекет жасағанды ​​көрмеймін.

Үшіншіден, біз АҚШ-қа бірнеше рет осыған байланысты қатынастар орнатуды, қылмыскерлерді ұстап беру туралы мемлекетаралық келісімге қол қоюды ұсындық. Америка Құрама Штаттары одан бас тартты және Ресеймен мұны жасағысы келмейді. Сіз нені есептейсіз? Сізге біреуді не береміз, бірақ сіз олай етпейсіз бе? Сондықтан халықаралық істер жасалмайды.

Тағы да. Білесіз бе, сізден мені тыңдап, көрермендер мен тыңдаушыларға не айтайын деп сұраймын. Біз американдық достарымызбен және серіктестерімізбен және мемлекет өкілдерімен талқылап жатырмыз және олар бізге кейбір ресейліктердің АҚШ сайлауына араласқандығы туралы мәлімдеме жасаған кезде, біз оларға - жақында, өте жоғары деңгейде: Сіз біздің саяси өмірімізге үнемі араласып отырасыз. Өзіңіз елестетіп көріңіз, олар мұны да мойындамайды.

Олар бізге соңғы рет не деп жауап берді? Олар бізге: иә, біз араласып жатырмыз, бірақ бұған құқығымыз бар, өйткені біз демократияны жүргіземіз, ал сіз жасай алмайсыз. Сіздің ойыңызша, бұл мәселені халықаралық істерде өркениетті, заманауи тұжырымдау деп ойлайсыз ба?

Кеше біз екеуміз ядролық қару туралы сөйлестік, Америка Құрама Штаттары мен Кеңес Одағы келіскен кезде, бұл мүмкін болатын өзара қиратудың болатынын түсініп, осы аймақта, жаппай қырып-жоятын қарулар болған кезде қауіпсіздік саласында қалай әрекет ету туралы келісімге келді. . Бұрын мұндай көлем мен көлемде болмаған киберферада өзін-өзі ұстау туралы келісейік.

Фото: бейне кадр

М.Келли: Сізге келесі сұрақты қояйын.

В.Путин: Біз Америка Құрама Штаттарына, Президент Обама астындағы серіктестерімізге: қарым-қатынасты қалай құратындығымызды, түсінікті жалпы ережелер жасайтынымызды және киберкеңістікте оларды ұстанатынымызды келісейік.

Обама әкімшілігінің алғашқы реакциясы теріс болды, содан кейін президенттік мерзімінің соңында олар бізге: ия, бұл қызықты, сөйлесейік. Бірақ тағы да бәрі жоғалып, батпаққа батып кетті. Жақсы, бұған келісейік, қарсы емеспіз.

М.Келли: Сонымен, сіз Американың Ресейдегі сайлауға араласады деп нақты айттыңыз, солай ма?

В.Путин: Мұны үнемі жасайды.

М.Келли: Ал Ресей Америкадағы сайлауға араласпады?

В.Путин: Жоқ, және олай жасамаймын. Бұл мүмкін емес. Бұл біз үшін мүмкін емес.

М.Келли: Неге жоқ? Неге мұны істемедің?

В.Путин: Біріншіден, біздің ішкі ұстанымдарымыз бар, олар біздің ішкі істерімізге араласуға жол бермейді және басқа адамдарға араласпайды. Бұл біздің ұстанымымыз. Біріншісі.

Екіншіден, бізде онша көп құралдар жоқ.

М.Келли: Жарайды…

В.Путин: Жоқ, мүмкін емес.

М.Келли: Болуы мүмкін емес. Сіз кеше ғана маған АҚШ зымыранға қарсы қорғаныс дамытуда, сіз ядролық қарумен жауап беріп жатырсыз деп айттыңыз. Енді сіз маған Ресейдегі сайлауға араласып жатқанымызды айтасыз және сіз: «біз мұны жасамаймыз, қатаң моральдық қағидаларды ұстанамыз» деп айтасыз.

В.Путин: Бұл ракеталық қару емес. Бұл мүлдем басқа қызмет саласы. Бұл бірінші.

Екіншіден, бізде ондай құралдар жоқ.

М.Келли: Кибер соғыс.

В.Путин: Бұл мүлдем басқа қызмет. Бұл кибер соғыс емес және бізде сіздікіндей құралдар жоқ. Бізде, сізде, CNNде немесе сіздікіндей жаһандық БАҚ жоқ. Біз қайдамыз? Бізде бар Ресей Today - міне, біздің БАҚ-тың жалғыз құралы, және сіз ...

М.Келли: Сізде киберкеңістегі әскери әрекеттердің жеке тетіктері бар.

В.Путин: Сіз менімен үнемі араласасыз, бұл дұрыс емес.

М.Келли: Кешірім сұраймын.

В.Путин: Бізде бір БАҚ бар - бұл Ресей Today, содан кейін ол шетелдік агент деп жарияланды және оған қалыпты жұмыс істеуге рұқсат берілмейді - жалғыз нәрсе. Сізде барлық жиынтық бар, сізде Интернетте жұмыс істеу үшін үлкен мүмкіндіктер бар, Интернет сіздікі. Интернеттің барлық басқару элементтері Америка Құрама Штаттарының қолында, ал барлық құралдар осы киберкеңістікті басқаратын Америка Құрама Штаттарында орналасқан. Қалай салыстыруға болады? Бұл жай мүмкін емес. Осы кибер кеңістіктегі мінез-құлық ережелерін келісейік. Сіз бас тартасыз.

Сурет: kremlin.ru

М.Келли: Дәуіт пен Ғолият.

Сонымен, қылмыстық іс бойынша ұсталған әйел жіберген нақты хат бар. Ол былай дейді: «Бізде жұмыста кішкентай проблема бар, ФБР бізді ұстап алды. Мен қалжыңдап тұрған жоқпын. Сондықтан мен өз әріптестеріммен бірге өзімнің жолымды жабуға тырыстым. «Мен интернетте фотосуреттер жасадым, интернетте посттар жарияладым, американдықтар оларды өз халқым деп сенеді». Енді сіз отырасыз және маған сізде ешқандай құралдар жоқ екенін және АҚШ-та кибер құралдардың бүкіл нарығы бар екенін айтасыз - бұл дұрыс емес.

В.Путин: Мен сіздің не айтып отырғаныңызды да түсінбеймін. Сіз түсінесіз, бұл сандырақ нәрсе. Конгресте сіз Интернетке кейбір ресейлік ақпарат көздерінен алынған ақпаратқа талдау жасадыңыз. Біз бұқаралық ақпарат құралдарынан алынған ақпараттың көлеміне талдау жасадық Ресей Today. Бұл бүкіл Америка Құрама Штаттарының ақпарат массивіндегі жүз пайыз, жүз пайыз. Сіздің ойыңызша, бұл жүзінші акция президенттік сайлаудың өтуіне әсер етті ме? Бұл жай қоқыс, түсінесіз бе? Бұл сол сызықтың жалғасы, оған сәйкес жоғалтқандар бұған келіскілері келмейді. Түсінесіз бе, мен бұған дейін бірнеше рет айтқанмын. Айта кетейік, қазіргі Америка Құрама Штаттарының Ресейге қатысты саясатын қалай басқаратыны маған әлі түсініксіз. Түсініксіз көп нәрсе бар, бізде әлі қалыпты жұмыс жоқ, және бізде әлі де қалыпты байланыстар жоқ.

Айқын нәрсе, қазіргі президент ел ішінде белгілі бір позицияны таңдап, сайлау учаскелеріне барған идеяларын қолдауға дайын адамдарға ставка жасады. Бұл оның жеңіске жетуінің негізгі себебі және сырттан қандай-да бір араласу емес. Бұл нонсенс. Сіз мыңдаған шақырым жерде орналасқан Ресейдің екі-үш ресейліктердің көмегімен, сіз айтқандай, олардың сайлауға араласып, әсер еткеніне біреу шынымен сене ме? Сіз күлкілі емессіз бе?

М.Келли: Сіз себептері туралы сөйлесесіз, бірақ мен бұл жағдайдың болған-болмағаны туралы әлі күнге дейін түсінуге тырысамын. Оны сіздің жақын достарыңыздың бірі - Евгений Пригожин айыптайды. Сіз оны білесіз бе?

В.Путин: Мен ондай адамды білемін, бірақ ол менің достарымның тізімінде жоқ. Бұл фактілерді бұрмалау. Мұндай кәсіпкер бар, ол мейрамхана бизнесімен немесе басқа бір нәрсемен айналысады. Көрдіңіз бе, ол мемлекеттік қызметкер емес, біз оған ешқандай қатымыз жоқ.

М.Келли: Оның айыпталғанын естіген соң, онымен сөйлестіңіз бе? Телефонды алдыңыз ба, оған қоңырау шалыңыз ба?

В.Путин: Тағы не жетіспеді. Менің істерім мен проблемаларым өте көп.

М.Келли: Ол сенің досың, ол жай кінәлі еді.

В.Путин: Сіз менің айтқанымды естімедіңіз бе? Ол менің досым емес. Мен ондай адамды білемін, бірақ ол менің досымның тізімінде жоқ. Мен айқайладым ба? Бізде ондай адамдар өте көп. Жалпы Ресейде 146 миллион адам тұрады, бұл АҚШ-қа қарағанда аз, бірақ әлі де көп.

М.Келли: Ол әйгілі.

В.Путин: Жақсы белгілі, сондықтан не? Ресейде танымал адамдар көп пе? Ол мемлекеттік қызметкер емес, ол мемлекеттік қызметкер емес, ол жай жеке тұлға, бизнесмен.

М.Келли: Кейбіреулер оның нақты жұмысы сіздің лас жұмысыңызды жасау деп айтады.

В.Путин: Бұл адамдар кімдер? Ал қандай лас жұмыс? Мен ешқандай лас жұмыс жасамаймын. Менің жасағанның бәрі көз алдымда. Бұл сіз үшін мөртабан, лас жұмыс істегенді ұнататын адам. Сіз біз де солай істеп жатырмыз деп ойлайсыз. Жоқ бұл олай емес.

М.Келли: Біріншіден, сіз мұны мойындайсыз, ол танымал ресейлік кәсіпкер. Ол осы операцияны жүргізді деп айыпталып отыр, дәл сол адам Ресейдің жалдамалы күштерін Сирияға жіберді деп айыпталып отыр. Олар АҚШ қолдаған қондырғыларға тиесілі кешендерге соққы берді.

В.Путин: Білесіз бе, бұл адамның әртүрлі мүдделері болуы мүмкін, мысалы, Сириядағы отын-энергетикалық кешен саласындағы мүдделер. Бірақ біз оны қолдамаймыз, оған кедергі жасамаймыз және оған үлес қоспаймыз. Бұл оның жеке бастамасы.

М.Келли: Сіз бұл туралы білмедіңіз бе?

В.Путин: Мен бірнеше компаниялардың бар екенін білемін, бізде бірнеше компания бар, оның ішінде болуы мүмкін, бірақ бұл біздің Сириядағы саясатымызға ешқандай қатысы жоқ. Егер ол бірдеңе жасаса, ол мұны бізбен емес, ең алдымен Сирия билігімен немесе онда жұмыс істейтін сириялық бизнеспен келіседі. Біз бұған араласпаймыз. Сіздің бизнесіңіздің өкілдерінің әр қадамына сіздің үкіметтің араласуы жеткілікті ме? Бұл іс жүзінде орта бизнес. Сіздің Президентіңіз американдық әрбір орта компанияның ісіне араласады немесе не? Бұл нонсенс емес пе?

М.Келли: Егер 13 ресейлік және 3 ұйым біздің сайлауға шынымен араласқан болса, оған қарсы ештеңе жоқ па?

В.Путин: Маған бәрібір. Мен оларға мүлдем немқұрайлы қараймын, өйткені олар мемлекетті білдірмейді.

М.Келли: Сізге бәрібір емес пе?

В.Путин: Мүлдем селқос. Олар Ресей мемлекетінің мүдделерін білдірмейді. Егер сізді бір нәрсе мазалайтын болса, бізге ресми түрде айтыңыз, мұны растайтын құжаттарды жіберіңіз, бізге не айыпталғанын түсіндіріңіз. Сонда олардың Ресей заңын бұзғанын көреміз ...

М.Келли: Ия, жасадым.

В.Путин: Жоқ бұл олай емес. Егер олар Ресей заңын бұзса, біз оларды тартамыз. Егер олар Ресей заңын бұзбаса, онда оларды Ресейге тарту үшін ештеңе жоқ. Бірақ ақыр соңында сіз Ресейдегі адамдар Американың заңдары бойынша емес, орыс тілімен өмір сүретінін түсінуіңіз керек. Солай болады. Егер сіз бізбен бірдеңе туралы сөйлескіңіз келсе, келіссөздер үстеліне отырайық, осы келіссөздердің тақырыбын таңдаңыз, келісіңіз, құжатқа қол қойыңыз. Бірақ сіз одан бас тартасыз!

Мен үшінші рет айтамын: біз киберкеңістік саласында бірге жұмыс істеуді ұсындық. Бірақ АҚШ бұл бағыттағы ресми жұмыстан бас тартады, тек 13 ресейлік баспасөзге лақтырылады. Немесе орыстар жоқ шығар, мүмкін Ресей азаматтығымен украиндар, татарлар, еврейлер бар шығар. Ия, содан кейін сіз тексеруіңіз керек, мүмкін олардың қос азаматтығы немесе жасыл картасы бар шығар, немесе мүмкін, американдықтар осы жұмыс үшін оларға ақша төлеген шығар. Сіз оны қайдан білесіз? Ал мен білмеймін.

М.Келли: Кем дегенде бір дәлел бар: Андрей Круцких - Кремльдің киберкеңістік бойынша кеңесшісі [Ресей Федерациясы Президентінің ақпараттық қауіпсіздік саласындағы халықаралық ынтымақтастық жөніндегі арнайы өкілі]. Ол 2016 жылғы ақпанда Халықаралық қауіпсіздік жөніндегі форумда сөйлегенде, ол, менің сөзімді келтіріп: «Мен сізге ескертемін: біз қазір ақпараттық кеңістіктегі американдықтармен тең жағдайда сөйлейтін кездің алдында тұрмыз», - деді. Ол нені білдірді? Өйткені бұл сайлаудың алдында бұзақылық жасалды деген қауіп сияқты.

В.Путин: Маған кейде сіз әзілдесетін сияқтысыз.

М.Келли: Жоқ, мен өте байсалды сөйлеймін.

Сурет: kremlin.ru

В.Путин: Біреу оның біздің байланысымызға және шетелдік серіктестермен белгілі бір салада жұмыс істеуге қатысты көзқарасын айтты, бұл жағдайда АҚШ. Ия, оның не айтқанын білмеймін. Сіз одан одан не ойлағанын сұрайсыз. Сіз бәрін басқарамын деп ойлайсыз ба?

М.Келли: Бірақ ол Әкімшіліктің кибер мәселелері жөніндегі кеңесшісі.

В.Путин: Сонымен не? Бізде Әкімшіліктің екі мың қызметкері бар, сіз мен бәрін басқарамын деп ойлайсыз ба? Вон Песков керісінше отырады, менің өкілі, ол кейде осындай «боранды» өткізеді, мен теледидардан көріп, ойлаймын: ол жерде ол не айтып тұр? Оған бұны кім тағайындады?

Мен оның не айтқанын білмеймін, оны сұрайсың. Менің ойымша, мен Әкімшіліктің немесе Үкіметтің барлық айтқандарына түсінік беруім керек пе, әлде не? Менің өз жұмысым бар.

М.Келли: Менің ойымша, бұл біздің екі елге қатысты болғанда, сіз не болып жатқанын жақсы білесіз, ал қазір бұл Ресей мәселесі. Біздің барлау қызметтері басшыларының Конгресте жаңа сөз сөйлеуі, Ресейдің АҚШ-тың әлемдегі қауіпсіздігіне ISIS-тен гөрі үлкен қауіп екенін айтады. Сіз санкциялардың жойылуына қол жеткізе алмайсыз, қазір біздің елдеріміздің арасында іс жүзінде ешқандай байланыс жоқ. Сіз бұл туралы білесіз бе, жоқ па, араласу Ресейге кері соққы болып табылмады ма?

В.Путин: Тыңдаңыз, сіз асыра сілтеп отырсыз. Мен білмеймін, біреу мұнда бірдеңе айтты және мен бұл пікірлерге түсінік бергім келмейді, мен Конгресте болып жатқан жағдайларды бақыламаймын.

Мені Мемлекеттік Думада не болып жатқандығы қызықтырады. Олар таяу уақытта денсаулық сақтау саласына немесе тұрғын үй-коммуналдық шаруашылыққа қатысты белгілі бір мәселелерді шешу үшін қажет заң қабылдады немесе олар оны қабылдамады немесе кейбір мәселелер бойынша кейінге қалдырды. Немесе қандай-да бір мүдделер үшін лоббизм бар ма, және табиғатты қорғау, ормандар және экологиялық проблемаларды шешу саласында қандай да бір тұрақты заң қабылданбайды - бұл мені қызықтырады. Конгресте не талқыланып жатыр - мұны өзіңіз бақылап отырсыз, менде бұған әлі жетпеді.

М.Келли: Сіз санкциялар алынып тасталмағанын білесіз. Сіздер білесіздер, біздің елдеріміз арасындағы қатынастар қазір тарихи деңгейде болмаса да, оған өте жақын. Ресейдің Американдық сайлауларға араласуы жаман болғандықтан.

В.Путин: Тыңдаңыз, санкциялар Ресейдің АҚШ сайлауына кез-келген мифтік араласуына мүлдем қатысы жоқ. Санкциялар мүлдем басқа нәрсеге байланысты - Ресейдің дамуын тоқтатқысы, Ресейді тежеу ​​ниетімен. Ресейді қамтыған бұл саясат ондаған жылдар бойы, анда-санда жүргізіліп келеді. Енді олар оған қайта оралды. Бұл дұрыс емес саясат, ол тек ресейлік-американдық қатынастарға ғана емес, сонымен бірге американдық бизнеске де зиян тигізеді, өйткені бұл біздің нарықта американдық бизнестің бәсекелестері үшін алаңды босатуға мүмкіндік береді.

Біз Санкт-Петербургте экономикалық форумда болдық. Ірі бизнес делегациясы Америка Құрама Штаттарынан болды. Адамдар бізбен жұмыс істегісі келеді, бірақ оларға берілмейді, Ресейді қамауда ұстау үшін ұсталуда. Олар артта қалды, ұстап тұрды, соның ішінде қорғаныс өнеркәсібіміздің дамуына жол бермеу үшін, кеше біз сіздермен талқыладық - бір нәрсе болды ма? Жоқ, бұл жұмыс істемеді, Ресейге тосқауыл қою мүмкін емес және ешқашан жетістікке жете алмайды. Кісі өлтіру әрекеті дегенді білдіреді ...

М.Келли: Киберкеңістікте біз Ресейді ұстап тұра аламыз ба?

В.Путин: Менің ойымша, Ресейге еш жерде тыйым салынбайды. Мұны түсіну керек. Тыңдаңыз, сіз Солтүстік Кореяны ұстай алмайсыз. Не жайлы айтып отырсыңдар? Неге бұлай? Неліктен бір-біріңді ұстау, шабуыл жасау, бір нәрсеге күдік келтіру керек? Біз ынтымақтастық туралы ұсынамыз.

М.Келли: Сізге қоятын сұрағым: неге сіз біздің сайлауға үнемі араласасыз? Немесе оны неге жасамадыңыз? Сізге келесі сұрақты қояйын.

Санкт-Петербургте, Мәскеуде, осында Калининградта, сіз бүкіл уақытымызды Америка Құрама Штаттарының Ресейдегі сайлау процестеріне араласып жатқандығын және Ресейдің киберлік соғыста қаражаттың күшті арсеналы бар деп айттыңыз. Сіз бір уақытта сіз араласпадыңыз дейді. Бұл мүмкін емес деп ойламайсыз ба?

В.Путин: Бұл маған мүлдем мүмкін емес сияқты көрінбейді, өйткені бізде араласудың мақсаты жоқ. Егер біз аралассақ, біз қандай мақсатқа қол жеткізе алатынымызды көрмейміз. Мақсат жоқ. Араласуды мақсат етіп қойдық делік. Процесс үшін не керек, не? Мақсат не?

М.Келли: Жойылу үшін - бұл мақсат па?

В.Путин: Мені тыңда.

Жақында ғана президент Трамп өте дұрыс нәрсені айтты. Оның айтуынша, егер Ресей өзінің көзін жоюды мақсат етіп қойса, оған қол жеткізді. Бірақ бұл біздің араласуымызға байланысты емес, сіздің саяси жүйеңізге, ішкі күреске, шатасулар мен қайшылықтарға байланысты болмады. Ресейдің оған мүлдем қатысы жоқ. Біздің бұған еш қатымыз жоқ. Алдымен өзіңді түсін.

Міне, мен сіз айтқан барлық жерге араласуға құқығыңыз бар деген сұрақтың тұжырымы, өйткені сіз демократияны айналаңызға алып келесіз, ал біз олай емес, ол қақтығыстарға алып келеді. Біз серіктестерді құрметтеуіміз керек, сонда олар сізді сыйлайды.

М.Келли: Сіз, Президент мырза, біздің сайлауға араласуды кейбір патриот орыстар жүзеге асырды деп сендіңіз деп айттыңыз. Әрине, адамдар келесі сұрақты қояды: сіз патриот орыс азаматысыз ба?

В.Путин: Мен Ресей Федерациясының Президентімін. Менің конституциялық міндеттеріме Ресейдің мүдделерін қорғау үшін бірқатар мәселелерді шешу кіреді. Мен патриоттық сезімге ие адамдар туралы айтқан кезде, мен Ресей-Америка қатынастарының нашарлауы жағдайында адамдар кибер кеңістікті қолданатын адамдар өз көзқарастарын, өз пікірлерін, соның ішінде осыған қатысты айта алатындығын елестете аламын деп айттым. жа? а желіні? Әрине олар қолдарынан келеді. Бірақ олардың бұған тыйым салуына бола ма? Бірақ біз оны басқармаймыз, ең бастысы, біз оны басқармаймыз. Бұл Ресей мемлекетінің позициясы емес, мен сізге бұл туралы бірден айтамын.

М.Келли: Сіз ресейлік барлау қызметтері мұны кім істеп жатқанын түсіне алмайсыз, және сіз бұл туралы білгенде, оған тоқтата алмайсыз ба?

В.Путин: Мүмкін, егер біз мұны мақсатты түрде жасасақ, егер біз бар болса, біз бұл адамдарды анықтаған болар едік. Бірақ бізде ондай мақсат пен міндет жоқ.

Біз сізге ресми келіссөздерді ұсынамыз, сіз бас тартасыз. Ал сізге не керек? Конгресстің басуымен біз кез-келген тергеуді бастаймыз ба? Отырайық, киберкеңістегі жұмыс саласындағы келісімшартқа қол қойыңыз, біз оны орындаймыз. Сізге не керек? Әйтпесе, халықаралық қатынастарда істер жасалмайды.

М.Келли: Сізде бұған нүкте қоюдың мақсаты жоқ па? Бұл біздің 18-ші, 20-шы жылдағы сайлауларымыз үшін нені білдіреді? Осыған ұқсас жағдайларды күтуге бола ма?

В.Путин: Мен бұған нүкте қою мақсатымыз жоқ деп айтпадым. Менде бізде ...

М.Келли: Сіз жай ғана айттыңыз.

В.Путин: Жоқ, мен бұл туралы айтпадым. Мен өзімнің жеке өміріме араласпаймыз және олардың өз көзқарастарын, соның ішінде желі арқылы айтуына тыйым сала алмайтынымызды айттым. Бірақ мен Ресей мемлекетінің ресми ұстанымы - біз мемлекет ретінде басқа елдердегі ішкі саяси процестерге араласпайтынымызды айттым. Бұл ең бастысы. Мен мұны біздің бүгінгі әңгімемізде жазғанын және АҚШ-тағы адамдар мұны түсінгенін қалаймын.

М.Келли: Кешірім сұраймын, тереңірек қабаттарға барғым келеді. Осыған ұқсас әрекет ететін және біздің елдеріміз арасындағы қатынастарды бұзатын азаматтарыңызды тоқтатқыңыз келеді ме және дайынсыз ба?

В.Путин: Сізге Ресей заңын немесе біздің халықаралық міндеттемелерді бұзатын барлық жағдайлардың алдын алатынымызды айтқым келеді. Үшінші немесе төртінші рет айттым және қайталаймын: біз АҚШ-пен тиісті келісімге қол қоюға дайынбыз. Сіз осы уақытқа дейін бас тартасыз. Келіссөздер үстеліне отырайық, біз маңызды деп санайтын нәрсені таңдап, осы құжатқа қол қойып, оны екі жағында да байқап, сәйкесінше тексеріп, тексеріп көрейік.

М.Келли: Кешірім сұраймын, құрметпен, мен әлі де жауап естіген жоқпын: сіз осы қылмысты жасаған Ресей азаматтарына қарсы әрекет етуге дайынсыз ба? Егер мен қателессем, мені түзетіңіз. Әрине, сіз бұл мәселемен Америка Құрама Штаттарымен келіссөздер жүргізіп жатқан жоқсыз, бірақ сіздің ішіңізде бұған нүкте қоюға бола ма?

В.Путин: Мені тыңдағаныңызды қалаймын. Біз Ресейдегі қолданыстағы заңдарды бұзатын барлық нәрсеге кедергі жасаймыз. Егер біздің азаматтарымыздың әрекеттері, олар қандай болса да және олар сыртқа бағытталған адамдарға қарсы болса, Ресейдегі қолданыстағы заңдарды бұзса, біз бұған жауап береміз. Егер олар Ресей заңдарын бұзбаса, біз бұған жауап бере алмаймыз.

М.Келли: Қалайша?

В.Путин: Ия, кез келген адам. Егер олар Ресейдің заңдарын бұзбаса, оларды қызықтыратын ештеңе жоқ.

М.Келли: Бұл Ресей заңын бұзбайды емес пе?

В.Путин: Бірақ олардың не істегенін көруім керек. Материалдарды беріңіз. Өйткені, ешкім ештеңе бермейді.

М.Келли: Сіз бұл туралы не білесіз. Бұл Демократиялық комитеттің серверлерін бұзу және пошта жәшіктерін бұзу, Twitter-де жалған ақпарат тарату, біздің президенттік науқанға қатысты әр түрлі ақпарат, Флоридадағы атыс. Президенттік сайлау науқанының бағытын өзгерткен ақпараттарды тарату.

В.Путин: Сізге жеке құрметпен, депутаттарға, Құрама Штаттар Конгресіне құрметпен және біз осы адамдардың барлығын құрметтейміз, мен сіздердің түбегейлі түсінулеріңізді қалаймын. Сізде заңгер дәрежесі бар адамдар бар ма? Мүмкін бар шығар. Жүз пайыз. Ал білімді адамдар. Егер олар Ресей заңын бұзбаса, біз Ресейде ешкімді жауапқа тартпайтынымызды түсінуі керек. Егер ешқандай себеп болмаса, біз тергеуді де бастай алмаймыз.

Біздің сізбен бүгінгі әңгімеміз себеп бола алмайды, және бұл фактіні АҚШ Конгресінде тергеу себеп бола алмайды. Бізге, ең болмағанда, ресми мәлімдеме беріңіз, ресми қағаз жіберіңіз. Өйткені, эфирдегі әңгіме тергеуге негіз бола алмайды.

М.Келли: Барлау қызметі, сондай-ақ ресми айыптаулар жасаған арнайы прокурор бұл үшін сізге жеткілікті емес пе?

В.Путин: Мүлдем жетпейді. Егер сізде заңгерлік білім болмаса, мен сізге айтайын: бұл сұрауды қажет етеді.

М.Келли: Құқықтық

В.Путин: Сонда сіз бұл үшін Ресей Федерациясының Бас прокурорына ресми сұрау салу қажет екенін түсінуіңіз керек. Содан кейін біз сізбен бірге әрекет ете алатынымыз туралы келісімге де ие емеспіз. Бірақ, кем дегенде, қағазды жіберіңіз.

М.Келли: Владимир Путин Ресейдің ең ірі серіктесі Америка Құрама Штаттарымен қарым-қатынасты бұзатын қандай да бір іс жасалғандығы туралы тергеуді бастауға бұйрық бере алмайды ма?

В.Путин: Құжатты беріңіз, ресми сұраныс беріңіз. Біз оған қараймыз.

М.Келли: Олар былтыр айтты. Енді ресми айып тағылып отыр.

В.Путин: Құжат жоқ. Бас Прокурорға өтініш, құжат беріңіз. Бізге ештеңе растамаған айыптаулармен және АҚШ Конгресінің теріс қылықтарымен емес, бұқаралық ақпарат құралдары арқылы және ресми арналар арқылы әрекет ету керек. Құжатты алайық.

М.Келли: Сізге сұрақ қояйын. 2001 жылы сіз ФБР Роберт Ханссенді Ресейге тыңшылық жасағаны үшін тұтқындаған кезде сіз президент болдыңыз. Он бес тыңшы АҚШ-тан жер аударылды. Кремль дәл осылай жасады - бірнеше дипломат дереу Ресейден шығарылды. 2016 жылдың желтоқсанында біздің барлау қызметтері сайлауға іс жүзінде араласу бар деген шешімге келгеннен кейін, екі дипломатиялық жылжымайтын мүлік объектілері реквизицияланып, тәркіленіп, бірнеше дипломаттар жер аударылды. Алайда сіз бұған мүлде жауап берген жоқсыз. Неге?

В.Путин: Біз бұған сендік, енді оның негізі жоқ деп санаймын.

Екіншіден, бұл халықаралық заңдарға және Дипломатиялық қатынастар туралы Вена конвенциясына айқын қайшы келді. Бұл халықаралық құқықты өрескел бұзу, біздің мүлікті негізсіз алып қою. Жаңа әкімшілік тарапынан реакция болады деп көп үміттенген едік. Бірақ бұл орын алмайтын болғандықтан, мен бұны айттым, және сыртқы істер хатшысы мұны қайталады, біз Америка Құрама Штаттарының тиісті сот инстанцияларына өз мүдделерімізді қорғау үшін жүгінетін боламыз.

М.Келли: Президент Трамп туралы сұрақ қоя аламын ба?

Ол сіз туралы бірдеңе айтқан сайын, оны әрқашан құрметтейді. Оның сіз туралы ешқашан қатал сөзі жоқ. Содан кейін ол өзінің партиясы немесе саяси көшбасшылар немесе қызметкерлер туралы сөйлескенде, оларды үнемі қорлайды. Сіздің ойыңызша ол неге сізге мейірімді?

В.Путин: Менің ойымша, ол маған жеке қарамайды. Менің ойымша, ол тәжірибелі адам, ол көп тәжірибесі бар кәсіпкер және егер біреумен серіктестік орнату қажет болса, сіз өзіңіздің болашақ немесе қазіргі серіктесіңізге құрметпен қарауыңыз керек, әйтпесе ол сәтсіздікке ұшырайды деп ойлаймын. Менің ойымша, бұл таза прагматикалық тәсіл. Бұл бірінші.

Екіншіден, бұл оның алғашқы президенттік мерзіміне қарамастан, ол әлі де тез үйренетін адам, ол біз тұрған деңгейде өзара наразылықтармен, қорлаулармен күресу әдісі екенін жақсы түсінеді. еш жерде, бұл біздің мемлекеттерімізді сұхбаттасудың соңғы мүмкіндігінен, соңғы мүмкіндіктен айыру ғана. Бұл өте өкінішті болар еді.

Егер сіз байқаған болсаңыз, мен оған және менің барлық әріптестеріме, тек Америка Құрама Штаттарында ғана емес, Еуропа мен Азияда да әрқашан бірдей құрметпен қараймын.

М.Келли: Мүмкін сіз шығарсыз, бірақ біздің Президент Солтүстік Корея басшысын зымыранмен кішкентай адам деп атады. Яғни, ол басқалар туралы айтқан кезде соншалықты дипломатиялық емес. Сіз бұл туралы естіген шығарсыз?

В.Путин: Иә, естідім. Сіз бұған біздің реакциямызды білесіз. Біз бәрімізді сабырға шақырамыз.

М.Келли: Президент Трамп туралы не ойлайсыз?

В.Путин: Бұл сұрақ өте дұрыс емес, өйткені американдықтар мен олардың сайлаушылары президент Трамптың жұмысына баға беруі керек. Бірақ мынаны айтайын: біреуге ұнай ма, жоқ па, кейбір нәрселер бізге ұнамауы мүмкін, бірақ ол американдықтарға берген уәделерін орындау үшін қолдан келгеннің бәрін жасайды. Ол бұл тұрғыдан жүйелі. Менің ойымша, іс жүзінде бұл оған дауыс берген адамдарға құрмет көрсетудің бірден-бір дұрыс әдісі.

М.Келли: Ол сіздің көшбасшылық қабілеттеріңізді жоғары бағалады. Ол тиімді көшбасшы ма?

В.Путин: Мен қайталаймын, американдықтар мұны анықтауы керек. Бірақ ол көшбасшылық қасиеттерін анық білдірді, әрине, қазіргі кезде, өйткені ол шешім қабылдауда жауапкершілікті мойнына алады. Қайталап айтамын, бұл шешімдер маған біреуге ұнайды ма, жоқ па, жоқ, бірақ ол солай істейді Бұл, әрине, осы көшбасшылық қасиеттердің болуының белгісі.

М.Келли: Сіз оның твиттерін оқыдыңыз ба?

В.Путин: Жоқ

М.Келли: Сіз твиттер жариялайсыз ба?

В.Путин: Жоқ

М.Келли: Неге жоқ?

В.Путин: Менің өз ойымды білдіру немесе қандай да бір шешім қабылдау үшін басқа да құралдарым бар. Ал, Дональд қазіргі заманғы адам.

М.Келли: Бұл сізден гөрі жарқын деп айта аласыз ба?

В.Путин: Мүмкін.

М.Келли: Сайлауға араласуға оралу. Сізге қатысты екі теория бар, кем дегенде екі теория.

Бірінші теория: Клинтон Мемлекеттік хатшы болған кезде, сіз оның 2011 ж. Сайлау процесіне араласқанын сездіңіз, 2012 жылы наразылық акцияларын, соның ішінде сізге қарсы наразылықтарды көтеріп, сізді ашуландырды.

Екінші теория: сізге ақша әкелетін іздер жарияланған «панамалық құжаттар» жарияланған кезде, бұл сіз үшін соңғы сабан болды және сізді ашуландырды.

В.Путин: Толық нонсенс.

Хиллари туралы айтатын болсақ, біз оны жеке білеміз, және кез-келген кезде біз жақсы диалог жүргіздік. Жалпы, мен неліктен кез-келген кезеңде нақты түсінбеймін ... Сірә, оның кеңесшілері сайлау науқанының бір бөлігін біздің елімізде болып жатқан жағдайларды сынауға бағыттауға кеңес берген сияқты. Жақсы, бұл олардың таңдауы. Мен оны ешқашан оның есебіне қоспаған едім. Бұл мінез-құлықтың осындай сызығы.

Кез-келген құжаттамаларға келетін болсақ, бұл толығымен нонсенс. Онда менің таныстарымның, достарымның арасынан біреулер аталған, сондықтан не болды? Өздеріңіз білетіндей, бұл ештеңемен аяқталған жоқ, мұның бәрі бос сөз, нонсенс және баспасөздегі жай сөйлесу. Жалпы, мен тіпті бұл туралы ұмытып кеттім, не болғанын да білмеймін. Жалпы, бұл жағынан мені ешнәрсе ренжіте алмайды. Мен эмоцияларға емес, прагматикалық ойларға сүйенемін.

М.Келли: Сіз бұл туралы айтқаныңыздан кейін сіздің досыңыз «Панама құжаттарында» айтылды. Сізге Сергей Ролдугин туралы сұрақ қойайын. Олар сізді бұрынғы әйеліңізбен таныстырды, ол сіздің қыздарыңыздың біреуінің ата-анасы екенін айтады. Ол - целлист.

В.Путин: Ия, мен бұл адамды өте жақсы білемін, бұл менің достарымның бірі. Ол керемет музыкант. Оның бүкіл өмірі өнерге, музыкаға арналған. Айтпақшы, бізде бизнеспен айналысатын әртістер көп. Оның менімен қатар елде басқа байланыстары бар, оның ішінде оны осы жұмысқа қосқан бизнес өкілдерімен де байланысы бар. Ол заңды түрде ақша тапты. Ол жүздеген миллиард ақша таба алмады. Ол өзі тапқан барлық ақшаны шетелдегі музыкалық аспаптарды сатып алуға жұмсап, оларды Ресей Федерациясының аумағына алып келді. Ол осы аспаптардың бірнешеуін өзі қолданады, виолончель, виолончельде ойнайды.

М.Келли: 12 миллион доллар.

В.Путин: Ия, менің ойымша, осындай нәрсе. Бірақ бұл ерекше құрал.

М.Келли: Көп ақша.

В.Путин: Иә Елестетіп көріңізші, ол өте ерекше адам, ал өнер адамдары сәл сәлемдеседі, ол осы қаражаттың барлығын музыкалық аспаптарды сатып алуға жұмсады. Менің ойымша, мен екі скрипка, екі скрипка сатып алдым, біреуін өзім ойнаймын, қалғандарының барлығын басқа музыканттарға үлестім, олар оларды өз жұмыстарында қолданады. Олардың барлығы Ресейге әкелінген.

М.Келли: Панама құжаттары мен оффшорлық шоттарда жарияланған құжаттарға сәйкес оның кем дегенде 100 миллиард долларлық активі бар. Оның ең ірі ресейлік медиа агенттігінде үлесі бар, яхтасы бар, ресейлік банкке қызығушылық танытып отыр. Ол керемет музыкант.

В.Путин: Мен оның ісі мен істерін білмеймін, бірақ сіз маған сене аласыз, оның осы музыкалық аспаптарды сатып алуға нақты табысы жеткілікті екенін білемін. Қалғанының бәрі - қағаздағы қозғалыстың қандай-да бір түрі, оның енді алғанынан басқа ештеңесі болмайды. Мүмкін, ол тағы бірдеңе шығар, бірақ сіз одан сұрауыңыз керек, мен оның өмірін бақыламаймын.

М.Келли: Сұрақ туындайды: целлист қалайша көп ақша табады? Бұл сұрақ көптеген адамдар ойлайды, өйткені ...

В.Путин: Тыңдаңыз, біздің көптеген өнер өкілдерін алыңыз, мүмкін сізде де бар. Бірақ сізде өнер өкілдері, соның ішінде мейрамханасы бар немесе бірнеше акция сатып алатын Голливудтың өкілдері бар. АҚШ-та шоу-бизнес пен өнер өкілдері онша көп емес немесе не? Ия, толығымен, біздікінен әлдеқайда көп. Бізде кәсіпкерлікпен айналысатындар көп, олардың шығармашылық жұмыстарымен қатар, көп. Ол солардың бірі. Сонымен не? Мәселе ол айналысады ма, жоқ па, ешқандай пайда алды ма, жоқ па, емес. Ол бір нәрсені сындырды ма, жоқ па деген сұрақ туындайды. Менің ақпаратым бойынша ол ешнәрсе бұзған жоқ.

М.Келли: Яғни ақша табу туралы сұрақтар туындамайды, мен Америкаданмын, біз капиталистпіз. Бірақ жалғыз сұрақ, бұл сіздің тапқан ақшаңыз ба?

В.Путин: Бұл менің ақшам емес екені сөзсіз. Мен айтқанымдай, Ролдугин мырзаның қанша болғанын да санаған жоқпын. Бірақ, менің ақпаратым бойынша, ол өзінің шығармашылығында да, іскерлік құрамдас бөлігінде де ешқашан ешнәрсе бұзған емес, бірде-бір ресейлік заң, бірде-бір заң нормасы емес.

М.Келли: Ақша туралы айту. 80-ші, 90-шы жылдары банкроттықтан кейін АҚШ-та несие алу қиын болды, сондықтан Трамп басқа жерлерге баруға мәжбүр болды. Трамптың үлкен ұлы Ресейде біздің активтеріміздің пропорционалды шоғырлануы бар, біз Ресейге көп ақша құйып жатырмыз дейді. Ресеймен байланысты үлкен ақша Трамптың меншігіне өткенін білесіз бе?

В.Путин: Мұның бәрі нонсенс. Менің білуімше Ресейде Трамптың меншігіне ешқандай инъекциялар болған жоқ. Мұндай жоспарлардың ауыр болғанын да білмеймін.

М.Келли: Бұл шынымен бе?

В.Путин: Тыңдаңыз, бүкіл әлем сізді айналып өтетін сияқты. Бұл олай емес.

М.Келли: Бұл мен туралы емес, Дональд Трамптың ұлы айтқан нәрсе туралы.

В.Путин: Бірақ сіз Дональд Трамптың баласының «ал, олай емес, түсіндіңіз» деген сөзін бәріміз білеміз деп ойлайсыз ба? Дональд Ресейге мұнда тіпті кандидат болмаған кезде келді. Оның келе жатқанын да білмедім. Яғни, мен бұл туралы білдім, маған ол Ресейде болғанын айтты. Бұл туралы оның баласы не айтқан, менде де түсінік жоқ. Тыңдаңыз, мен оның не айтқанын білмеймін. Ол бір нәрсені сындырды ма, жоқ па, Дональд Трамптың ұлы? Егер ол бірдеңе бұзса, оған қарсы сотқа шағым беріңіз. Егер ол ештеңені сындырмаса, онда сіз әр сөзге нені жабыстырасыз?

М.Келли: Дональд Трамп президент болғысы келген бір жыл бұрын ол сені жақсы білетінін, сенімен көп сөйлескенін айтты. Бұл шындық?

В.Путин: Жоқ Мен оны ешқашан білмейтінмін.

Президенттікке дейін, ол өз кандидатурасын ұсынғанға дейін?

М.Келли: Ия, ол өз кандидатурасын ұсынбас бұрын.

В.Путин: Жоқ, біз оны білмедік. Біз онымен ешқашан сөйлескен жоқпыз - телефонмен де, мүлде де емес.

М.Келли: Жақында сіз Ресейдің төртінші мерзіміне сайлануыңыз мүмкін, солай ма?

В.Путин: Көрейік. Орыс сайлаушысы шешкендей.

М.Келли: Сіз сияқты Ресейде танымал Владимир Путин сияқты біреу, кем дегенде, Навальныйдан қандай да бір қауіп сезінуі мүмкін? Мен оның қатты қиналғанын түсінемін. Бірақ сіз оған серік болып, ол сізге қиындық тудыруы мүмкін бе?

В.Путин: Мен кіммен жұмыс істей аламын, кіммен жұмыс істегім келмейді деген сұраққа мен сізге ашық айта аламын: мен сол адамдармен бірге жұмыс істегім келеді және мен Ресейдің күшті болуын қалайтын адамдармен жұмыс істеуге дайынмын. тиімдірек, бәсекеге қабілетті, өзін-өзі қамтамасыз ететін елге айналды. Бірақ бұл үшін біз айтып отырған адамдарда заманауи жағдайда елді дамытуға бағытталған нақты, нақты әрекеттер бағдарламасы болуы керек. Мұндай адамдар бар, олардың ішінде ...

М.Келли: Ол лайықты қарсылас болу үшін мейірімділік таныта ала ма? Жаппай - дәл сондай адам, ол Ресейде танымал.

В.Путин: Сіз кез-келген адамға, егер ол лайық болса, мейірімділікке ие бола аласыз.

М.Келли: Неге олай жасамадыңыз??

В.Путин: Егер ол лайық болса. Ешкім үшін ерекше жағдайлар жоқ, ешкім үшін ерекше жағдайлар жоқ. Бірақ қазір біз кешірім туралы емес, қазір белгілі бір саяси күштер туралы айтып отырмыз. Оларда елді дамыту бағдарламасы жоқ. Олардың жағымды жағы бар және маған не ұнайды? Міне, олар проблемаларды ашады, және бұл дұрыс, және оны жасау керек. Бірақ елдің оң дамуы үшін бұл жеткіліксіз, жеткіліксіз. Себебі проблемаларға назар аудару аз ғана емес, тіпті қауіпті, өйткені бұл белгілі бір жойылуға әкелуі мүмкін, және бізге жаратылыс қажет.

М.Келли: Біздің саяси сарапшылар сіздің мүмкіндігіңіз туралы айтады: егер сізде айтарлықтай қарсылас болмаса, онда сіз сайлауда жеңіске жетесіз. Бұдан кейін не болады, содан кейін не болады? Қытай төрағасы жақында президенттік мерзім шегін алып тастады. Сіз де солай етесіз бе?

В.Путин: Енді сіздермен болған кездесуде, осы әңгімеде, американдық теледидарға берген сұхбатымда мен саяси жоспарларым туралы сөйлесуім керек деп ойламаймын. Кеше, менің ойымша, мен саған айттым және мен ешқашан Конституцияны өзгертпедім, оны өзім үшін одан да көп жасамадым, менің бүгінгі жоспарым да жоқ.

Қытайға келетін болсақ, Қытай сияқты елдегі белгілі бір шешімдерге сын көзбен қарау алдында, сіз бір жарым миллиард адам бар екенін ойластырып, есте сақтауыңыз керек, ал осы туралы ойланғаннан кейін сіз бәріміз мүдделіміз деген қорытындыға келуіңіз керек сондықтан Қытай - тұрақты, өркендеген мемлекет. Мұны қалай жақсы жасау керек, бұл қытай халқы мен қытай басшылығына көбірек көрінеді.

М.Келли: Қуаттан шығуға бола ма? Көптеген сарапшылар бұл сіз үшін іс жүзінде мүмкін емес деп айтады, өйткені сіздің мәртебеңізде сіз қарсыластарыңыздың әрекеттері нәтижесінде түрмеге түсесіз немесе одан да жаман нәрсе болады. Яғни сіз өзіңіздің заңды қабілетіңізді сақтап, билікте қалуыңыз керек.

В.Путин: Сіздің сарапшылар деп аталатын тілектеріңіз. Мен бұл туралы сандырақ естідім. Менің ойымша, менің соңғы жылдары жасаған істерімнің бәрін жоюға дайын адамдар менен кейін Ресейде билікке келуі керек деп ойлайсыз ба? Мүмкін, керісінше, бұл Ресейді нығайтқысы келетін, оған болашақ жасайтын, болашақ ұрпақ үшін даму платформасын құрғысы келетін адамдар болар. Неліктен сіз бәрін жойып, жоятын жойғыштар келеді деп кенеттен шешім қабылдадыңыз? Мүмкін біреу мұны, соның ішінде Құрама Штаттарда да, қалайтын шығар. Бірақ мен оларды дұрыс деп санамаймын, өйткені меніңше, Америка Құрама Штаттары тағы бір нәрсені - Ресейдің тұрақты, гүлденген және дамушы ел болуы керек деп ойлайды, егер сізде, әрине, 25-тен кем емес мүмкіндік болса. –50 жыл бұрын.

М.Келли: Сіз іздеушілерді көрдіңіз бе? Сіздің ойыңызда біреу бар ма?

В.Путин: Мен бұл туралы 2000 жылдан бері ойланып келемін. Ойлау зиянды емес, бірақ орыс халқына таңдау әлі де болады. Қалай болғанда да, мен біреуге жанашырлықпен қараймын ба, немесе, керісінше, біреуді ұнатпаймын, кандидаттар сайлау учаскесіне келеді, сайып келгенде, Ресей Федерациясының азаматтары түпкілікті шешімді қабылдайды.

М.Келли: Сізге Сирия туралы сұрақ қойайын. Сіздің ойыңызша, Сириядағы химиялық қаруды қолдан жасалған шабуыл жалған жаңалықтар, жалған ақпарат па?

В.Путин: Әрине.

Біріншіден, Сирия үкіметі ұзақ уақыт химиялық қаруды жойып жіберді.

Екіншіден, біз содырлардың Сирия армиясының химиялық қаруды қолдануды жоспарлағаны туралы білеміз.

Үшіншіден, мұның бәрі соңғы уақытта бірнеше рет жасалған әрекеттер, айыптау, мұны Асадқа қарсы күресте күш біріктірудің сылтауы ретінде пайдалану. Мұны бәріміз жақсы білеміз, түсінікті және тіпті қызық емес. Мен жай ғана айтқым келеді: скучно, қыздар.

М.Келли: Сарынан қайтыс болған балалардың денелері - сіз бұл туралы «скучно» айтқыңыз келе ме?

В.Путин: Бұл органдар үкіметтік әскерлер қызметінің нәтижесі екендігіне сенімдісіз бе? Керісінше, мен мұны президент Асадты кінәлау үшін осы қылмыстарды жасайтын қылмыскерлердің, қылмыстық элементтердің және радикалды элементтердің - террористердің әрекеттерінің нәтижесі деп санаймын.

М.Келли: А БҰҰ басқа қорытындыға келді. Олар қайтыс болған балалардың мәйіттеріне аутопсия жасады, және сіздің сыртқы істер министріңіз мұның бәрі ойлап табылған дейді. Мұның бәрі ойлап табылды деп ойлайсыз ба?

В.Путин: Әрине. Мен бұған тіпті сенімдімін. Өйткені, байыпты тергеу болған жоқ.

М.Келли: Өлгендер жоқ па?

В.Путин: Мүмкін соғыста өлі денелер болған шығар. Олардың Мосулды қалай алып кеткендерін көресіз - олар барлығын жермен жексен етті. Олардың Ракканы қалай алып кеткендеріне қараңыз - әлі де қираған жерден ешбір мәйіт алынбаған және көмілген жоқ. Сіз мұны есте сақтағыңыз келмейді ме?

М.Келли: Біз мұны өзімізді немесе одақтасымызды ақтау үшін басқалардың қателіктерін көрсетіп, жауаптан жалтару әрекеті деп атаймыз. Сарин балаларға қарсы қолданылды деп айтамыз, олар қайтыс болды. Сіз халықаралық қауымдастыққа бұлай болмады деп айтасыз.

В.Путин: Тыңдаңыз, бұған сенімді болу үшін сіз далалық іс-сапармен, дәлелдемелер жинағымен мұқият тергеу жүргізуіңіз керек. Мұның ешқайсысы жасалмады. Мұны істейік.

М.Келли: Мұны істейік. Олар тергеу жүргізгісі келді, тікұшақтарды зерттегісі келді, сонымен бірге инспекторларын сол тікұшақтарға жібергісі келді, бірақ Ресей «жоқ» деді. Неліктен Ресей жоқ деп айтты?

В.Путин: Мұндай ештеңе болған жоқ, Ресей «жоқ» деп айтқан жоқ. Ресей толық тергеуді қолдайды. Егер сіз мұны білмесеңіз, оны менімен тыңдаңыз. Бұл дұрыс емес, біз ешқашан объективті тергеуге қарсы болған емеспіз. Бұл өтірік. Бұл алдау Ирактағы болжалды жаппай қырып-жоятын қару-жарақтармен шайқалғанмен бірдей, оны ЦРУ сыртқы істер министріне жіберіп, кейінірек ол үшін кешірім сұрады, бірақ ел жойылды. Бұл дәл сол жалған, дәл себу, ешқандай себеп жоқ. Бұл себептер елеулі болмауы үшін тергеу жүргізу қажет. Біз бұл тергеуді қолдаймыз.

М.Келли: Жыл басынан бері кемінде төрт хлорға негізделген химиялық қаруға шабуыл болды. АҚШ хатшысы Тиллерсон бұл Ресейдің жауапкершілігі екенін мәлімдеді, өйткені Иран Сириядағы химиялық шабуылдарды тоқтатып, оны болдырмауға уәде берді. Сіз бұған не деп жауап бересіз?

В.Путин: Мен бұған ешқандай қатысы жоқ деп айтамын және толық тексеруді талап етеміз.

Қылмыстарға келетін болсақ, Раккаға оралыңыз және кем дегенде тұрғын үйлерге тиісті жаппай ереуілдерден кейін әлі де қирандылар мен қирандылар жатқан денелерді жерлеуді өтінемін. Бұл істі тергеңіз, сонда бірдеңе болады.

М.Келли: Біздің көрермендерге қоятын сұрақтардың бірі: біз қайтып оралуымыз керек? Осы екі ұлы ұлттың бір-біріне аз қарсыласып, одақтас болуына қалай оралаймыз? Қазір олай емес, біз одақтас емес екендігіңізге келісесіз бе?

В.Путин: Өкінішке орай жоқ. Бірақ біз сіздерді жау ретінде жазған емеспіз.

Сіз парламент деңгейінде, Конгресс деңгейінде шешім қабылдадыңыз және Ресейді жаулардың қатарына енгіздіңіз. Мұны неге жасадың? Біз АҚШ-қа қарсы санкциялар енгіздік пе? Бізге санкциялар салған АҚШ.

М.Келли: ЗНеліктен екенін білесіз бе?

В.Путин: Жоқ мен білмеймін. Сосын мен сізге тағы бір сұрақ қоя аламын: сіз неге Украинадағы төңкеріске үлес қостыңыз? Ал, сіз мұны неге жасадыңыз? Сіз бұған миллиардтаған доллар жұмсағаныңызды тікелей жария түрде мойындадыңыз. Бұл туралы сіздің шенеуніктеріңіз көпшілік алдында айтты. Неліктен төңкерістерді, басқа елдердегі қарулы күресті қолдау керек? Неліктен зымыран жүйелерін біздің шекарамызға орналастырдыңыз?

Тыңдаңыз, тыныш отырайық және сөйлесіп, оны анықтайық. Меніңше, қазіргі президент мұны қалайды, бірақ белгілі бір күштер оған бұған жол бермейді. Бірақ біз кез-келген мәселе бойынша: зымыран, киберкеңістік және терроризмге қарсы мәселелер бойынша дайынбыз. Кез келген секундта. Бірақ американдық тарап дайын болуы керек. Бірақ бір күні АҚШ-тың қоғамдық пікірі саяси элитаны осы процестің басталуына итермелейтін шығар. Біздің серіктестер дайын болған кезде - бұл екінші секунд.

М.Келли: Сұхбатымызды аяқтамас бұрын: сіз қандай мұра қалдырғыңыз келеді?

В.Путин: Мен Ресейдің қосымша қуатты даму динамикасын алатынына, тұрақты, теңгерімді демократияға, технологиялық революцияның соңғы жетістіктерін пайдаланудың жақсы перспективаларына ие болатынына сенімдімін. Біз саяси жүйемізді, сот жүйесін жетілдіру жөніндегі жұмысты жалғастырамыз. Осының бәрі бірге Ресей Федерациясының бірлігін де, халқымыздың бірлігін де нығайтады және ұзақ тарихи перспективада сенімді алға жылжу үшін перспективалар жасайды деп сенемін.

М.Келли: Президент мырза, осы сұхбатыңыз үшін үлкен рахмет.

В.Путин: рахмет.

Форум күнін де оқыңыз:

Ресейлік миллиардер Американың астыртын үкіметінің құрбаны болады деп мәлімдейді

Путиннің сайлауалды штабында 2000 жылы бірегей бейне түсірілім жариялады

Путин АҚШ-тың бірінші ханымы Мелания Трамппен сөйлесіп, біраз өтірік айтты

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.