КГБ-ның экс-генералы Олег Калугин: «Путин бұрынғы майор емес»

Олег Калугиннің қатысуымен құрылған тыңшылық мұражайы экспозицияларының бірі. Суретте: Леся Бакалец

Олег Калугин - шетелдік барлау қызметінің бұрынғы басшысы, КГБ-ның ең жас генералы. Америка Құрама Штаттарында ол Фулбрайттың стипендиаттары, Мәскеу радиосының американдық тілшісі және Вашингтондағы Кеңес елшілігінде баспасөз атташесі ретінде жұмыс істеді. Сонымен бірге ол КГБ туралы ақпарат беріп, жаңа агенттерді жалдады. В 1971 году его вызвали назад в СССР, так как глава КГБ Владимир Крючков подозревал его в двойной работе. Тогда Калугина поддержал генсек Юрий Андропов, и разведчик получил высокий пост в Ленинграде. На должности начальника управления внешней контрразведки он дослужился до звания генерал-майора, при этом находясь на постоянном контроле КГБ. В 2001 году Калугин дал свидетельские показания американскому суду по делу бывшего полковника армии США Джорджа Трофимоффа (который работал на Советский Союз) — их российское правительство расценило как предательство и заочно приговорило Калугина к 15 годам строгого режима, лишив всех званий и наград. В 2003 он получил политическое убежище в США. Сейчас 81-летный бывший разведчик живёт в штате Мэриленд, выпустил две книги о своей работе, входит в совет директоров Музея шпионажа в Вашингтоне.

Суретте: Дмитрий Савчук

Олег Калугинді біз тыңшылық мұражайында кездестірдік. Бұл жерде ол нағыз жұлдыз. Ол кассирлер мен кітап дүкендерінде таныс, оны директор орынбасарының қолынан ұстайды және мұражайға келушілер біздің әңгімемізді үнемі «тыңшылар туралы деректі фильмде көрсеттің бе?» Деген сұрақпен үзіп отырады.

Кажется, именно здесь он в своей стихии – переходит от стенда к стенду, показывает предметы, в которые можно спрятать жучок, и свой портрет со слоганом: “Обман — это моя игра”. Несмотря на возраст, бывший разведчик быстро обходит весь музей, и мы пешком направляемся к политическому центру города. Капитолий, Верховный суд и Госдепартамент — во время командировок в США Олег Калугин ходилсюда, как на работу.

КГБ-ның бұрынғы генералына тыйым салынған тақырыптар жоқ: ол тыңшы кәсібінің барлық нюанстары туралы оңай айтады, өзінің бұрынғы бағыныштысы Владимир Путинді еске алады және ФСБ Надежда Савченкоға қатысты арнайы операцияларының егжей-тегжейін ашады.

Олег Данилович, Украина президентінің ұшқыш Надежда Савченкоға жазған хатынан эпизодты қалай бағалайсыз? Арнайы қызметтердің құлақтары жабыла ма?

Несомненно. Это классическая спецоперация, система и технологии КГБ были и есть общими и для российского ФСБ, и для украинского СБУ. Культура одна и та же. Россия всегда решала сложные задачи подобным образом. Это дело серьезное, резонансное. ФСБ в таких случаях всегда спрашивает разрешение у руководства страны, никогда не действует самостоятельно. Было согласие, скорее всего, Путина, который в подобных делах отлично разбирается. Путин — главный руководитель на сегодняшний день по всем вопросам. В данную ситуацию были втянуты больше 10 человек — так технология работает. Они должны были прописать методологию, собрать информацию, отправить документы на подпись. Не забывайте, что Савченко в тюрьме — это всегда усложняло подобные операции. Что касается якобы украинского телефонного номера — это для службы безопасности не проблема.

Путиннің Надежда Савченкоға қатысты әрекетін жалпы қалай бағалайсыз? Ол шынымен айырбастауға мүдделі емес пе, әлде одан көп нәрсе күтеді ме?

Меніңше, ол одан көп нәрсені күтеді. Сайып келгенде, оны ұзақ уақыт түрмеде ұстау Путиннің мүддесі емес. Путиннің түсінігінде Ресейдің мүдделеріне сәйкес келетін жағдай туындаса, ол оны ауыстырып, бұл мәселені шешудің жолын табады.

Тағы не бар? Украина президенті Савченконы кез-келген әскери тұтқынға ауыстыруға дайын екенін мәлімдеді.

Және бір рет айтқан соң, сіз осы «кез-келген адамды» табуыңыз керек. Путин күтіп отыр. Басқа жағынан лайықты ұсыныстар болғанша, ол оны жібермейді. Оны түрмеде ұстаған сайын, ол соншалықты тарихи тұлғаға ұқсайды. Егер мен Путин болсам, одан тезірек арылудың басқа жолын табар едім. Әрине, мен физикалық құрту туралы айтқым келмейді.

Сіздің жеке тәжірибеңізде бұл оқиғаның одан әрі дамуы қандай болуы мүмкін?

Мен айту қиын, өйткені бүгінгі Ресей туралы таңқаларлық нәрсе - оны болжау мүмкін емес. Путиннің тұсында Ресейді болжау мүмкін емес.

Жеке өзіңіз не істер едіңіз?

Мен оны алмастырудың немесе халықаралық алдауды тудырмас үшін шешім табар едім.

Суретте: Дмитрий Савчук

Өміріңіздің көп бөлігі үшін сіз АҚШ-тың пайдасына емес, жұмсақтықпен жұмыс жасадыңыз. Америка үкіметі сізге саяси баспана беруге қалай келіскен?

Мәселе болды, иә. Капитолий Хиллінде, Конгресте және ЦРУ-да наразылық көп болды - бұл қалай? Ол бізге қарсы жұмыс істеді, антиамерикандық агенттердің үлкен желісін басқарды. Бірақ мені кейбір адамдар қолдады, атап айтқанда, Колин Пауэлл (бывший Госсекретарь США — ForumDaily).

АҚШ үкіметі саяси баспана алу үшін бірдеңе алғысы келді ме? Мысалы, құпия ақпарат?

Бірақ мен кітап жаздым. Барлық ақпарат сонда. Бұл процесті біліңіз (получения политического убежища — ForumDaily) оңай болған жоқ. Бұл біраз уақытқа созылды, егер ЦРУ маған онша ұнамаса, мені шақырсын, біз олармен сөйлесеміз. Мен ол жерде көптеген адамдармен сөйлестім.

Не туралы сұралды?

Мен өз тарихымды айтып бердім, содан кейін сұрақтар болды: менің жұмысым туралы, Америкада қалай және не үшін өмір сүргенім, менің екіұдай тұлға екеніме қарамастан Қол шапалақтағаннан кейін мен таңқалдым. Мені шақырмаған жалғыз ұйым ФБР болды.

Сіз қорғауда көптеген ықпалды адамдар шықты деп айтасыз. Олар сізге деген жанашырлықтарын қалай дәлелдеді?

Олар жай пікір таластырды: егер мен Америкада болсам және саяси баспана сұрасам, және бұрынғысы болса, онда бұл бірдеңе дейді. Шынында да, мен өзімнің қауіпсіздігім және саяси себептер бойынша пана іздедім, өйткені менің кеңестік режимнен көңілім қалған еді. Путин билікке келген кезде бұрынғы КГБ майоры бұрын-соңды болмаған және елде кеңестік тәртіпті орната бастады, ол әлі де реформалау күйінде еді, және ол шын мәнінде ескі тәртіпті қалпына келтірді, мен үшін бұл қолайсыз болды. .

“Путин — невзрачный бывший майор”

Суретте: Дмитрий Савчук

Үлкен елді басқарған, басқа мемлекеттің аумағын аннексиялап, әскерге кірген адам, сіз қалаған жерге «қарапайым бұрынғы майор» деп атайсыз ба?

Ия, мен осылай дедім. Ол менің қол астымда болды және ештеңеден ерекшеленді. Ол Дрездендегі КГБ миссиясында 5 жылға жуық жұмыс істеген ГДР-ден оралғанда, ол жұмыссыз қалды. Содан кейін КГБ-да әртүрлі бұзылулар болды. Ол өзімен бірге GDR жасаған Trabant автокөлігін алып келді және сол жерде такси жүргізушісі болып жұмыс істеді.

Содан кейін ол саясатқа қалай кірісті?

Содан кейін оны Петербургтің сол кездегі мэрі Анатолий Собчак байқады. Мен онымен жақсы қарым-қатынаста болдым және ол маған бірде айтты: тыңда, Олег, мен қазір қала әкімімін, маған КГБ-мен қандай да бір байланыс қажет. Сіз маған біреуді ұсына аласыз ба? Мен оған өзім білетін және құрметтейтін адамдардың аттарын бердім. Ол олардың тым жоғары лауазым иелері екенін айтты және өзін іздеуді шешті. Содан кейін оның өзі Путиннің бұрынғы заңгері қазір жұмыс істемейтінін білді. Ол оны қалалық залда жұмыс істеуге шақырды. Осылайша Путин мэрмен Батыспен коммерциялық және басқа қатынастарды ұйымдастыруда көмекші болды.

Осы позицияда ол өзін қалай көрсетті?

Ия, Ресейде аштық кезеңі басталған кезде, Ельцин президент болған кезде, барлық жерде сызықтар болды. Ленинградта Путин Финляндия арқылы қалаға азық-түлік жеткізуді ұйымдастыра алды. Мұнда тауарлар: мұнай, Ресейге бай барлық шикізат бар. Сосын Ельцин сұрақ қойды: мен Ленинградта оқымаймын, ал Мәскеуде шайтан не болып жатқанын біледі? Ал оған әкімнің жақсы көмекшісі бар деді. Ельцин айтты: оны Мәскеуге осында жіберсін. Осылайша Путин Мәскеуге келді, Кремль әкімшілігі басшысының экономикалық мәселелер жөніндегі орынбасары болды.

Сіз Путинмен бірнеше рет жолдан өттіңіз?

Путин менің Ленинградтағы бағынышым болды. Шынын айтсам, ол соншалықты түсініксіз тұлға еді, мен оның жүзін ғана есіме түсірдім, өйткені ол бірнеше құжаттарға қол қою үшін келді.

Олар Путин қазір ол кім бола алады деп болжады?

Нет, никогда не предполагал, я думаю, никто в России не предполагал. Это был выбор Ельцина. И кстати, Ельцин, уже будучи на пенсии, незадолго до своей смерти, дал интервью — у меня даже вырезка сохранилась. И вот там Ельцина спрашивали: а вот, оглядываясь на свою жизнь, какие, как вы считаете, самые крупные ошибки вы совершили? Ельцин сказал, я цитирую: о, я сделал столько много ошибок, что даже говорить об этом трудно. Пожалуй, две самые крупные — это война в Чечне и выбор моего преемника. Эти слова есть у меня в печатном виде, но сейчас вы их нигде не найдёте – они просто уничтожены.

Сіздің ойыңызша, Ресей Президентінің әлсіз жақтары қандай?

Білесіз бе, 30 жыл үйленіп, одан кетіп қалған бұрынғы әйелінен сұрағаныңыз жөн. Мұны ашық айту керек - адаммен 30 жыл өмір сүру және кенеттен ұлы державаның президентін алып кету. Мұнда оған сұрақ қою керек - себебі не болды?

Сіз оның патшалығының аяқталуы мүмкін екенін көресіз бе?

Қалай дегенде де, бүгінгі күні оның өз еркімен кету перспективалары айқын емес. Ал мәжбүрлеу - бұл көбіне елдегі экономикалық және саяси жағдайға байланысты, сондықтан Путин үшін салыстырмалы түрде қолайлы.

Қандай қолайлы? Рубль бағамын қараңыз!

Бүгінде бұл толерантты, адамдар шыдайды. Орыс халқы шыдамдылыққа үйренді. Жақсы, және шыдамдылық аяқталған кезде, Қазан төңкерісі сияқты революция келеді.

Бүгінгі Ресейде революция мүмкін бе?

Мүмкін, бірақ орыс халқы украиндіктерге қарағанда шыдамды, және мен олар ондаған жылдар бойы тұрып жатқан жүйеден қорқады дегім келеді.

«Установить жучок в Конгрессе было несложно»

Плакат в Музее шпионажа: «Обман — это моя игра». Фото: Леся Бакалец

Американский народ тоже долготерпеливый: вот Вы когда-то в здании Конгресса жучок установили. А они Вам впоследствии — гражданство. Удовлетворите мое любопытство — как Вы тогда ухитрились установить там звукозаписывающее устройство?

Бұл сықылды. Бірақ ыңғайсыздық болды - тазалаушы әйел қате тапты. Ол қалай болса да үстелдің түбін мұқият жуып, оған тиіп, қате құлады. Яғни, жанжал болды. Содан кейін кіреберісте мұндай күшті тексеру болған жоқ, 11 қыркүйектегі террорлық шабуылдан кейін бәрі өзгерді.

Ал қателер тағы қайда орнатылды?

Мемлекеттік департаментте біз кеңселердің бірінде, мәжіліс залында орнаттық. Сосын мен, содан кейін, Мемлекеттік департаменттен шығып, қарсы орындыққа отырдым да, құрылғыны қосып тыңдадым - бәрі жұмыс істейді, олар сонда сөйлеседі, есту қабілеті өте жақсы.

Яғни, дәл осындай орындықта отыру және тыңдау?

Ия, өте оңай! Мен үзіліс болған кезде келдім - ешкім болған жоқ және орнатқан жоқ. Таныстарымды пайдаланып, мен кез-келген жерге бардым.

И ФБР не подозревало, что Вы — разведчик? Может, они пытались вас здесь, в Америке, завербовать?

Жоқ, мұнда ешқашан. Олар менімен араласпаған дұрыс екенін білді. Менің ойымша, олар мені жақсы оқыды. Олардың менің барлау үшін жұмыс жасағаным туралы дәлелдері болды. Бірақ олар мені ұстай алмады. Наоборот, они вели себя всегда дружелюбно, а я — также в ответ. Вот, например, едут две машины ФБР за мной и я понимаю, что на жёлтый могу проскочить и оторваться от них. Но я торможу, чтобы они подъехали, чтобы не было впечатления, что я хочу куда-то сбежать.

Яғни сіз өзіңізді дұрыс ұстадыңыз ба?

Да. Я помню, поехал во Флориду, и местные органы там тоже за мной ходили. Я в ресторан – они за мной. Как-то я был в местном мотеле, выхожу утром к машине — а она не заводится, а поесть же хочется. Потому я вышел на шоссе и решил пойти пешком к ближайшему заведению. Прошёл я буквально метров 200, не больше, вдруг сзади слышу, останавливается машина, выходит и неё сотрудник ФБР и спрашивает: господин Калугин, а куда вы идёте? Здесь же шоссе, тротуара нет. Я объяснил, и они предложили меня подвезти. Они меня подождали, пока я поем и отвезли обратно.

Шантаж туралы: «Мен оны ешқашан пайдаланған емеспін. Маған ондай қажеттілік болмады - мен адамдарды сендіре алдым ».

Олег Калугин скауттар жаңа агенттерді жалдау үшін қандай дәрі-дәрмектер қолданғанын айтады. Суретте: Леся Бакалец

Бірақ, негізінен, адамдарды жалдау қиын ба?

Жақсы, бұл адамға байланысты - оның қандай психологиялық көзқарасы бар, ол материалдық қиындықтарды бастан кешіреді ме. Міне, қандай-да бір жолмен әлсіз адамдарды іздестіру және бірінші кезеңде интеллектуалды тапсырманы орындау. Содан кейін, сіз ондай адамды тапқан кезде, сіз қазірдің өзінде қандай да бір ортақ тілді іздейсіз. Мысалы, Колумбия университетінде халықаралық қатынастар саласында осындай профессор, Ph.D. Мен оны жиі көретін едім, оның жалғызсырап тұрғанын байқадым. Мен ол туралы сұрадым, танысуды жөн көрдім. Теориялық тұрғыдан ол құпия ақпаратқа қол жеткізе алады. Ол 40 жаста еді, бірақ оның қыздары да, достары да болмады, мен оның досы болдым. Сосын ол мен үшін бәрін жасайды деп айта бастады.

Сонымен, сіз оған шынымен кім екеніңізді және сізге нақты не керек екенін айттыңыз?

Нет, конечно. Я просто просил: слушай, а ты можешь записать записочку по такому-то вопросу. Ты же разбираешься. Но навскидку, сразу при встрече сложно понять, подходит человек для вербовки или нет — ведь люди бывают разными. И может быть, общественная позиция одна, а личность совсем другая.

Бұл адам жұмысқа қабылдауға жарамды ма, жоқ па, оны кім қабылдады?

Я должен был сообщить в Москву – там делали дополнительный анализ кандидатуры и писали — да или нет. Вот например, первый человек, которого я завербовал и благодаря которому сделал карьеру, – агент Кук. Когда я в Москву о нём написал, первая реакция была, что это ловушка ФБР. Я написал, что не исключаю, но на мой взгляд, он слишком хорошо знает все проблемы марксистской теории, которые, я уверен, ФБР не ведомы.

Кукты КСРО үшін жұмыс істеуге сендіру оңай болды ма?

Жоқ, уақыт керек болды. Ол Хрущевті сатқын деп санады, Сталинді де ұнатпады, мен одақтың жаңа басшысын іздеуде бірге жұмыс істеуді ұсындым. Айтпақшы, кейде бұл саяси көзқарастар емес, жеке жанашырлық.

Сіз әйел жынысына қатысты айтқыңыз келе ме?

Бір қызбен кездескенім есімде. Ол өте сүйкімді, сүйкімді, ол меннен 20 жас кіші, мен оның жігіті бар ма деп сұрадым. Ол оған «иә» деп жауап берді, бірақ ол американдық авиацияда қызмет етеді, сондықтан үйде сирек кездеседі. Мен неге сұрадым? Ол түсіндірді: және ол барлау ұшақтарында жұмыс істейді және олар үнемі сұрыптайды. Қайда? Кубаға. Содан кейін тек кубалық дағдарыс болды. Сонымен ол ұшып кетті, ол ұшып бара жатқанда, бұл қыз менімен кездесті. Мен оған бір рет айттым - сен маған жігітіңнің кестесін айт, оған кірмес үшін. Ол айтты, содан кейін біз (советская разведка — ForumDaily) кесте кубалықтарға тапсырылды. Ол айтты - ол 5-тен 10-ға дейін болмайды. Ол маған тек ұнады.

Ал сенің әйелің ше?

Ол қазіргідей емес еді. Әрине, мен оған ештеңе айтпадым.

Сіздің жұмысыңыз туралы әйеліңіз не білді?

Менің әйелім бұл тұрғыда ақылға қонымды және ешқашан мені ыңғайсыз жағдайға қалдыратын сұрақтар қоймады, бірақ оны ренжітті. Бірақ ол, әрине, менің кіммен жұмыс жасайтынымды білді. Біз бірге тұрдық, бірақ бұл менің үйге таңғы екі-үште келуге кедергі келтірмеді.

Я так понимаю, вот такой метод сбора информации — через личные отношения, был очень эффективен?

Иә Осыған байланысты, кеңестік барлау әйелдерді ымыраға келтіруде, мысалы, Мәскеудегі шетелдік дипломаттарда үлкен тәжірибеге ие. Алдымен байланыс жасалады, содан кейін әйел дипломаттың ханымына айналады. Ол ақпарат жинай бастайды, содан кейін КГБ келуі мүмкін.

Шантаж туралы не деуге болады, КГБ да оны ұнатпады ма?

Бұл да әдістердің бірі, бірақ мен оны ешқашан пайдаланған емеспін. Маған ондай қажеттілік болмады - мен адамдарды сендіре алдым.

Жалпы алғанда қанша адам жұмысқа қабылданды?

Когда работал в Америке — 6 человек. А когда уже руководил, то в моём подчинении было около 500 иностранных агентов.

Сізге КГБ институтына жұмысқа қабылдаудың барлық принциптері мен технологиялары үйретілген бе?

Мен КГБ шет ​​тілдер институтын бітірдім. Бұл кәдімгі университет сияқты еді. Тек арнайы пәндермен.

Бұлар не?

Адамдарды қалай жалдау керек, оларды қалай құру керек, агенттермен қалай жұмыс істеу керек, барлау тарихы, тыңшылық. Бұл бүкіл оқу жоспарының 30% құрайды.

Сынақтар да олардан өтті ме? Әрине, бұл жай сұрақтары бар билеттер емес пе?

Ия, біз жаттығуды өткіздік, мысалы, лезде берілдік. Біріншіден, сіз өзіңіздің пошта жәшігіңізге сигнал бердіңіз - менің орнымда, мен жақында боламын. 10 минуттан кейін біз жерден 200 метр қашықтықта кездесеміз, бір адам жолда пакет қояды, мен оған ақша салынған конвертті бердім - бәрі де осында.

КГБ институтына түсу қиын болды ма?

Бұл жабық ұйым болды, олар оны жақсы бағамен қабылдады және, әрине, жақсы беделге ие болды. Менің әкем КГБ-да жұмыс істеді, сондықтан бұл жерде қиындықтар болмады. Әкем айтпақшы, оған қарсы болды - ол бұл лас жұмыс деп айтты. Мен оған айтамын: сіз ол жерде 30 жыл жұмыс істедіңіз! Ол жауап берді: сондықтан мен оған барудың қажеті жоқ деп айта аламын. Бірақ балалар ата-аналарына сирек бағынады.

«Разведка — полезное занятие и вторая древнейшая профессия»

Бывший разведчик показывает, куда можно спрятать жучок. На этом стенде — в каблук туфель. Фото: Леся Бакалец

Интеллект мектебі басқаша болды ма?

Разведка вообще очень интересное и полезное занятие, и, как я люблю говорить, “вторая древнейшая профессия”. И там уже всё было ориентировано на внешний мир. В институте КГБ речь шла, в основном, о внутренних делах, а в разведшколе — о внешнем мире. И у меня, кстати, было арабское направление, я занимался Ближним Востоком. За две недели до отъезда в Дамаск, в Сирию, это был 1958 год, мне в ведомстве сказали, что я не очень похож на араба. Поэтому отправили в Америку.

Ал сіз ол жаққа кім ретінде бардыңыз?

Как стипендиат программы Фулбрайта, я приехал в Колумбийский университет. Нас всего было 16 человек из Союза. Из них 10 человек — сотрудники разведки и один из ЦК партии.

Қарапайым адамның тың тың фильмдерде көрген нәрселерінің бәрі - мен жасырын бағдарламаларды, ормандағы арнайы тас астындағы жазбаларды айтқаным рас па?

Рас, әрине. Бұл жерде халық аз орналасқан - тас астында немесе жай ағаштың астында - бір адам ақпарат қалдырады, мен 15-20 минутта жетемін. Тағы бір жерде мен хабарламаны алып, ақшаны қалдырып отырмын.

Сіздің ойыңызша, бұл қазір жұмыс істей ме? Қанша жаңа технологиялар пайда болды?

Технология ешқашан адамдарды алмастыра алмайды. Себебі бір адам бүкіл технологияны жоя алады. Адами фактор әрдайым ақыл-ойдың басты факторы болған, оны ешқандай технология алмастыра алмайды, бірақ ол көмектеседі.

Сіз өз жұмысыңызда қандай техникалық құралдарды пайдаландыңыз??

Тек тыңдайтын құрылғылар және бұл да. Мен өзгеше мінезді адаммын.

По поводу знаменитого зонтика, который стреляет ядом — тоже правда?

Болгариялық диссидент Георгий Марковты өлтіру үшін қорқынышты қолшатыр қолданды. Суретте: Леся Бакалец

Ия, солай болды. Болгария президенті қызының сүйіктісін тапты (біз диссидент Джордж туралы айтып отырмыз Маркове — ForumDaily) ей изменяет. И президент решил его наказать. Этот человек сбежал из Болгарии в Лондон. Там его быстро нашли, и болгарское правительство обратилось к советскому с просьбой помочь расправиться с этим предателем. Когда Андропову доложили, что от болгар поступила подобная просьба, он сказал, что против политических убийств. А Крючков, он тогда был начальником КГБ, сказал: это же болгарское КГБ просит от имени президента Болгарии, и если мы откажем — отношения испортятся. И тогда Андропов решил: хорошо, дайте болгарам всё, что нужно, но никакого личного участия. Передали им яд (рицин) и зонтик, в кончик которого специальная лаборатория КГБ встроила ампулу и крючок — за него нужно было дёрнуть, ампула вылетала и на расстоянии условно пяти метров впивалась в тело жертвы. По сути, нужно было приблизиться к ней и раскрывать зонтик. Это не убивало сразу — по телу распостранялся яд.

Сіздің генералдарыңызда қарсылықты жою тәжірибеңіз болды ма?

Нет, при мне такого не было. Другое дело, что мы предателей отдавали под суд, и они все были приговорены военным советским трибуналом к смертной казни — за измену. Задачей организации, которой я руководил, было найти их место. Дальше решали, что с ними делать.

Сіз ақыл-ой пайдалы іс деп айтасыз. Қарапайым адам скауттан не нәрсеге үйрене алады?

Прежде всего, правильному отношению к людям — даже если человек тебе не нравится, проявлять к нему максимум элементарной вежливости и уважения. Человек и его достоинство – это самое важное.

Яғни, сіз жалдаған адамдардың барлығын құрметтедіңіз бе?

Әрине, олар маған жұмыс жасады.

Тіпті олардың сатқын болғанын ескере ме?

Сіздің еліңіз - иә. Ал мен үшін - патриоттар.

Олар Вашингтонды арнайы агенттер толып жатыр дейді, оларды қандай-да бір түрде тобырдан анықтауға бола ма?

Менің ойымша, жақсы (агент - Форум күні) никак, он такой же, как и все. В этом и есть его мастерство — быть как все.

Сіз ешқашан айтпайтын нәрсе бар ма?

Нет. Я могу что-то забыть, но если мне напомнят, дальше расскажу. Да и как разведчик я уже давно не существую, я — пенсионер.

Ностальгия сізді азаптайды ма? Олар 20 жылдан астам уақыт үйде болмаған.

Нет, никогда не мучила. У меня теплые воспоминания о родном городе — Ленинграде. И если обстоятельства политические поменяются, и мой приговор будет отменён – съезжу, как говорится, “на недельку, до второго”.