Владимир Познер АҚШ пен Ресейдегі патриотизм, иммигранттар мен сәтсіз сұхбаттар туралы

Владимир Познер. Жеке мұрағаттағы фотосуреттер

Владимир Познер 50 жылдан астам журналистикамен айналысады. Францияда дүниеге келген ол әр уақытта Ресей мен Америкада тұрып, жұмыс істеген. 1980-ші жылдары ол КСРО мен АҚШ арасындағы телеконференцияларды өткізді - олардың бірінде кейінірек КСРО-да жыныстық қатынастың жоқтығы туралы фразаға айналған фраза естілді. 1990 жылдары ол Фил МакДонагумен бірге американдық CNBC арнасында апта сайынғы бағдарлама жүргізді. Соңғы 20 жыл бойы ресейлік теледидарда жұмыс істейді.

ForumDaily журналистермен Америка Құрама Штаттарына сапары қарсаңында кездесті, Владимир Владимир Нью-Йоркте газеттерді таратып, американдық теледидарда жұмыс істеп, Иван Ургантпен бірге бір қабатты Американы жасағаннан кейін Американың қалай өзгергенін сұрады.

Сіздің Америка Құрама Штаттарындағы қойылымдарыңыз «өмірбаяндық эссе» және «аудиториямен қарым-қатынас» ретінде орналастырылған ба? Сіздің өмірбаяныңызды жақсы білетін, кітаптарыңызды оқыған, бағдарламаларды көрген адамдар үшін бұл қызықты бола ма?

Мен әлі де әр жерде әртүрлі өнер көрсетіп жүрмін. Биыл бұл форматтағы алғашқы қойылымым Минскіде өтті, мен алғаш рет өнер көрсеткенімде адамдарды олар кіммен айналысып жатқанын, мен кім екенімді таныстырамын. Өзіммен және жұмысыммен таныс адамдардың алдында сөйлейтін болсам, өмірбаяным туралы мүлде айтпаймын, бөлмені мүлде басқа нәрсемен толтырамын. Әдетте, бір сөзде бірнеше тақырып болады, мен соңғы кезде болған белгілі бір оқиғаларға өз көзқарасымды білдіремін. Әрине, қараша айында Америка Құрама Штаттарында сөйлеген сөзімде мен Америкадағы сайлау туралы көп және егжей-тегжейлі айтамын - бұл Ресей үшін, Ресей-Америка қарым-қатынастары үшін нені білдіреді - мен өзім туралы айтпаймын.

Түсірілім кезінде «Бір қабатты Америка»Орыс тілді иммигрантты суреттегенде, сіз оның қалауы республикашылардың жағында екенін айттыңыз. Сіздің ойыңызша, сол сәттен бастап бір нәрсе өзгерді ме?

Фильм 2006 жылы түсірілген, 10 жыл өтті, бірақ мен Ресейден келген иммигранттар әлі де консервативті позицияларға ие болып жатқанын сеземін. Олар, әрине, көбіне республикашылдарды қолдайды. Барак Обама мен қазір Хиллари Клинтонды «социалистік бұйрықтарды» ала алатын адамдар деп санайтындар бар. Бұл мені үйде күлдіруге мәжбүр етеді: Хиллари Клинтонды социалист ретінде елестету үшін сізге өте қатты қиял қажет. Бірақ иә, менің ойымша, жанашырлық өзгерген жоқ.

Ресейден келген иммигранттар әлі де нәсілшілдер, яғни олар аққұбаға жаман қарым-қатынас жасайды - және ең консервативті күштердің жақтаушылары. Мен ешқандай үлкен өзгерістер таппадым.

Орыс тілді адамдар тек АҚШ-тағы сайлауда ғана емес, Америкадағы өмір салтына да әсер етеді. Сіздің ойыңызша, Америкадағы орыс тілді БАҚ неге дамымайды? Довлатовскийдің «Орыс сөзі» дегенді ешкім алмады.

Мен орыс тілді бұқаралық ақпарат құралдарын басқалардан оқшауланбайды. Баспа БАҚ әлемдегі ең жақсы жағдайды бастан кешірмейді, ол айтарлықтай қысқаруда. Кейбіреулері толығымен жоғалып, тек ғаламторға кіреді. Сондай-ақ, теледидар өте үлкен қиындықтарды бастан кешуде, өйткені көптеген адамдар теледидар көруді және Интернеттегі жаңалықтарды көруді доғарды. Мүмкін, тақ ерекшелік тек Ұлыбританияда шығар.

Мен Америкада немесе басқа жерлерде орыс тілді бұқаралық ақпарат құралдарын мүлдем қадағаламаймын. Біріншіден, мен Ресейде көп уақыт өткіземін, екіншіден, шынымды айтсам, олар ақпарат алуға өте қызығушылық танытады деп айта алмаймын. Мен New York Times, The Washington Post, The Economist, жергілікті баспасөзді үнемі оқып отырамын, өйткені бұл маған елде не болып жатқанын түсінуге және түсінуге мүмкіндік береді. Довлатовтан бұрын, соғыс алдында болған иммигранттық баспасөз Ресей тақырыбына көбірек назар аударды. Бұл табиғи нәрсе. Жақсы, және, әрине, интернеттің әсері әсер етеді. Тек радио осы мағынада өзінің позициясын сақтап келеді.

Владимир Познер Мәскеудегі шығармашылық кездесуде. Сурет: pozneronline.ru

Сіздіңше, Америкадағы қандай мәдени оқиғаларды Үлкен театрдағы премьерамен немесе Третьяков галереясындағы көрмені салыстыруға болады?

Мен өз бағдарламамда Үлкен театр туралы айтқанда, мен Ресейдегі көрермендеріммен Бродвейдегі тамаша мюзиклді емес, оларға қол жетімді нәрселерді айтамын, бірақ адамдар ол жерге барып көре алмайды. Әрине, Америкада өте керемет нәрселер бар, әсіресе мұражайлар - олар, менің ойымша, бірінші дәрежелі. Мен Нью-Йорктегі Қазіргі заманғы өнер мұражайын өте жақсы көремін, мен үнемі сонда барамын. Frick Collection бар, оны көп адам біле бермейді, бірақ менің ойымша, бұл асыл тас! Американдық табиғи тарих мұражайы, теңіз мұражайы және ең соңында иммигранттарға арналған Эллис аралының иммиграциялық мұражайы. Ол керемет, керемет дәммен жасалған.

Мені таңқалдырған және қуантқан бірнеше американдық фильмдерді айта аламын: жарық диоды («Жарықтандырылған жерде»), трумбо («трумбо»), ақша монстры («қаржылық монстр»). Меніңше, бұл нағыз фильм. Бақытымызға орай, тек қана блокбастерлер мен триллерлер шығармайтын Голливудқа көзім түсті. Америкада өнер жоқ деп ойлаймын.

Сіз өскен Нью-Йорктегі Гринвич ауылында сізге бару керек жерлер сақталған ба?

Біріншіден, бұл менің бірнеше бақытты жыл өмір сүрген менің үйім. Бұл үй қаланың қорғауында. Мен аянышты естігім келмейді, бірақ жүрегім әсіресе сол жерде болғанда соғады. Менің сүйікті мектебім Батыс жағында - мен мүмкіндігінше сонда баруға тырысамын. Мен өте жақсы көретін Вашингтон алаңы, менің ойымша, өте біртүрлі өзгерді. Мен тұратын Блеккер-стрит, Перри көшесі, 7 жасымда менің шығу тегіме қатысты қызықты оқиға болды.

Үлкен балалар сәлемдесіп, еврей екенімді сұрады. Бұл олардың ісі емес деген жауабым оларға сәйкес келмеді. Сосын тексеру мақсатында шалбарымды шешіп тастауды ұйғарды, мен түсіне алмадым: неге шалбарыңды шешсең, еврей екеніңді түсіне аласың ба? Полицей мені құтқарып қалды.

Аудан менің үйім ғана емес, бес саусағындай білемін, газеттерді сонда жеткізіп тұрдым. Бірақ ең кереметі, содан бері ол іс жүзінде өзгерген жоқ - архитектуралық жағынан да, көңіл-күйде де.

Сіздің АҚШ-Канада сапарыңыз Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Франциско және Торонто арқылы өтеді. Осы қалалардың әрқайсысын қалай сипаттайсыз?

Онда өнер көрсетуім керек екенін ескеріп, мені қиын жағдайға қалдырдың. Мен теріс ештеңе айта алмаймын. Торонто мен үшін маңызды қала: 30 жылдан астам шетелге шығуға рұқсат етілмеген кезде Торонто батыстағы алғашқы қалалардың бірі болды. Ол өте жақсы әсер қалдырды. Бұл Нью-Йорктің өте қызық көшірмесі деген пікір бар. Нью-Йорк жай ғана сүйікті және туған қала, мен үшін бұл жай ғана Манхэттен емес. Лос-Анджелес мен үшін түсініксіз; мен бұл қаланың сипатын түсіне алмаймын. Оны түсіну үшін ол жерде ұзақ өмір сүру керек сияқты. Ауа райының қолайсыздығына қарамастан мен Сан-Францисконы қатты жақсы көремін. Ол өте ерекше, ұқыпсыз мінезі және керемет көпірі бар. Бұл сөздің жақсы мағынасында ең либералды қала. Менің де Майамиде өнер көрсетуім бар, ол Америкадағы менің сүйікті қаласы емес.

Сіздің «Америка тарихы» өте бай, сіз АҚШ-та бірнеше рет және әртүрлі кезеңдерде болдыңыз. Ресейлік эмигранттың портреті қалай өзгерді? Қазір кім кетіп жатыр?

Бірінші толқын – менің әкем. 14 жасында кетті, 1922 жыл еді. Бұл ақсүйек, ақылды толқын еді. Бұл Ресейге табынған, ренжітпеген, балаларды орыс тіліне мүлтіксіз үйреткен толқын еді. Олар бірдеңе өзгеретініне сенді және ешқашан өздерінің «орыстығына» ұялмады - керісінше, олар мұны мақтан тұтады.

Екінші толқын - немістермен бірге қашқандар, бірақ оларды бір жаққа қалдырайық, бұл бөлек мәселе - еліңді ойран еткендермен бірге жүгіру, оған қан төгу.

Үшінші толқын - 1972 жылы Никсон мен Брежневтің кездесуінен кейін басталған еврей толқыны, содан кейін тек еврейлердің кетуіне рұқсат етілді. Бұл мүлдем басқа толқын, антисоветтік. Бұл әртүрлі себептермен Ресейді шынымен ұнатпайтын адамдар.

Бірақ қазір жас, білімді, Ресейде болашағын көрмеген, эмиграцияда олар өз қалауларын орындай алады деп сенетін адамдар толқыны.

Менің ойымша, оларда кеңестік Ресейден қашқандар сияқты ресейліктерге қарсы күшті пікірлер бар. Керісінше, олар жақсырақ іздейтін адамдар. Мен ондай адамдармен өте аз сөйлестім.

Егер ешкім «орысшылдығын» қолдамаса, орыс қоғамдастығының ықпалы сақтала ма?

Белгілі бір уақытта, әсіресе Ресей аймақтарында ықпал болды, тіпті жергілікті өкілдер өз өкілдерін жібере алды. Бірақ, не айтса да, ассимиляция жүріп жатыр және осыған байланысты Ресей анклавы азайып, аз байқалады. Оның тұрғындары американдықтарға айналады. Менің ойымша, бұл табиғи процесс.

Американдық және ресейлік патриотизм дегеніміз не?

Таңқаларлық түрде, ұқсас нәрсе бар, қандай да бір эксклюзивтілік пен тағдыр, бұл «менің» елім ерекше рөл атқаруы керек. Американдық саясаткерлер елдің ерекше маңыздылығы туралы жиі айтады. Ресейде де солай. Футбол матчында ағылшындар немесе француздар ән айтады деп ойлау күлкілі, мысалы Америкада немесе Ресейде. Әрине, олар патриоттар емес, сондықтан да біздің елге деген сүйіспеншілікті білдірудің тәсілдері өте ұқсас.

Тек қазір Ресейде олар патриотизмге алаңдайды. Путиннің айтуынша, Ресейдің ұлттық идеясы - патриотизм. Мүмкін, бұл оның сынына байланысты немесе Ресейде болып жатқан жағдайларды сынға алған шығар, бірақ қазір мұндай ұлттық идеяның рөлі сөзсіз артты.

Билл Гейтстің айтуынша, СПИД пен білім Американың басты мәселесі, сіз бұл анықтамамен келісесіз бе?

Мен Гейтс мырзаны білемін және одан сұхбат алдым, біз бұл туралы сөйлестік. Мен одан мұндай тереңдікті мүлде күтпедім. Техник, жоғары технологиялы жігіт бұл туралы айтады деп ойладым. Дегенмен, біз білім беру тарихы туралы, жүйенің әртүрлі елдерде қалай салынғаны туралы, Ежелгі Грецияда, Римде болғандай, бәрі қалай өзгергені туралы айттық. Мен келісемін және бұл проблемалар Ресейде де басты мәселелер деп ойлаймын. Әсіресе, мектептегі білім, ұлт менталитеті қалыптасқан кезде.

Сіз заманымыздың ең танымал журналистерінің бірісіз, жазушы, тележүргізуші, кино авторысыз. Жұртшылық білмейтін жасырын таланттарыңыз немесе хоббиіңіз бар ма?

Мен фотографияны көптен бері ұнататынмын. Бәрібір менің ойымша, бір кездері көрме ұйымдастыруға болады. Маған қара-ақ фотосуреттер қатты ұнайды, әсіресе портреттер маған қатты ұнайды. Мені адамның бет-бейнесі қатты қызықтырады, бірақ ол міндетті түрде суретке түсірілмесе де, адам бірден өзгеше болады.

Сізде көптеген қызықты сұхбаттар болды, қай сұхбат үшін өзіңізге «TEFI» немесе басқа да журналистік марапаттар бересіз?

Александр Пушкин Борис Годуновты жазып болған соң: «Иә, Пушкин, иә, қаншық бала», - деп қосты, бұл тамаша жұмыс үшін өзін құрметтейді. Әрине, сұхбаттар бар, содан кейін мен де айтқым келеді: «Ой, Познер, не деген қаншық!» Мысалы, екі сұхбат Мен Татьяна Черниговскаямен бірге едім, олардан мен қатты қуандым, бірақ сәтсіздіктер әлдеқайда жақсы есімде.

Американдық гастроль кезінде Владимир Познер шығармашылық кештер өткізеді Нью-Йорк, Майами, Сан-Франциско, Лос-Анджелес.

Сондай-ақ оқыңыз:

Виктор Шендерович эмиграциядағы жаңа орыстар туралы және Путиннің көңілін қалдырады

Черчилльдің немересі атасының мұрасы, Ресейге төнген қауіп және Американың ұлылығы

Американдық Нобель сыйлығының лауреаты: Украинадағы Холокост кезіндегі құтқару

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.