"დასავლეთი პუტინის ელემენტარულ ხაფანგში ისევ და ისევ ეცემა": ალექსეი ნავალნიმ ინტერვიუ მისცა American Time-ს

ალექსეი ნავალნი რამდენიმე თვის განმავლობაში უცვლიდა წერილებს TIME-თან რუსეთის მე-2 სასჯელაღსრულების კოლონიაში ყოფნისას, სადაც უზიარებდა თავის აზრებს სამუდამო პატიმრობის, ოპოზიციური მოძრაობის მომავალსა და ბოლოდროინდელ დიპლომატიურ დაპირისპირებას აშშ-სა და რუსეთს შორის. დრო.

ფოტო: Shutterstock

ერთი წელი გავიდა მას შემდეგ, რაც რუსული ოპოზიციის ლიდერი ალექსეი ნავალნი მოსკოვში დაბრუნდა მოწამვლის მცდელობისგან გამოჯანმრთელების შემდეგ, რომელიც მას თითქმის სიცოცხლის ფასად დაუჯდა. დაბრუნებისთანავე დააკავეს და ბოლო წელი ციხეში გაატარა.

ცხოვრება ფეხსაცმლის ყუთში

პირველივე შეკითხვა ალექსეის პატიმრობის პირობების შესახებ იყო ის, თუ როგორ შეცვალა ოპოზიციონერმა ციხეში ცხოვრება.

„ციხე ციხეში. ვფიქრობ, ეს ჩემი რეალობის ყველაზე ზუსტი აღწერაა. ჩემს რაზმში 13 ადამიანია (ასე ჰქვია ერთ ოთახში მცხოვრებ პატიმართა ცალკეულ ჯგუფს). მათგან სიტყვასიტყვით ერთს უფლება აქვს დამელაპარაკოს. დანარჩენებს შეუძლიათ მხოლოდ ერთმარცვლით კომუნიკაცია. Ნამდვილად არ. ძირითადად, ყველა ყოველთვის ჩუმად არის - მათ არ სურთ ზედმეტად გაბრაზება. ყველგან არის ვიდეოკამერები, გარდა ამისა, თანამშრომლები არასდროს და არავითარ შემთხვევაში არ მეკონტაქტებიან ვიდეო ჩამწერის გარეშე“, - ამბობს ალექსეი.

მის ყაზარმებში ფანჯრები დალუქულია. ფაქტიურად. Თეთრი ქაღალდი. ის უშვებს სინათლეს, მაგრამ ვერაფერს ხედავთ. ეს ერთადერთი ყაზარმაა, ფანჯრებით დაფარული და ყველას ესმის, რომ ეს იმიტომ ხდება, რომ არ დაინახოს რა ხდება გარეთ. ზოგჯერ ალექსეი გრძნობს, რომ ის ცხოვრობს "ფეხსაცმლის ყუთში".

შიმშილობის დროს და მაშინვე მასზე ფსიქოლოგიური ზემოქმედების საკმაოდ კურიოზული მეთოდი გამოიყენეს, როგორც ის ამბობს.

„ორი პატიმარი ყოველთვის მოგყვებათ 1,5 მეტრის მანძილზე. Მთელი დღე. აწევიდან გათავისუფლებამდე. ყაზარმებში, ქუჩაში, ადგილობრივ ტერიტორიაზე, სარეცხი აუზში, ტუალეტში. არაფერს ამბობენ, არც გიყურებენ. ისინი არ გიპასუხებენ, თუ უყვირით ან გამოდევნით მათ. მაგრამ არ წავლენ“, - ამბობს ოპოზიციონერი.

On სათაური: მარტინ ლუთერ კინგი უმცროსი არ არის აფროამერიკელების უფლებებისთვის მებრძოლის ნამდვილი სახელი: მომხიბლავი ამბავი იმის შესახებ, თუ როგორ და რატომ შეცვალა იგი

„ფიზიკურად უფრო ძლიერი ხარ და ორიოდე დღის შემდეგ მთელი შენი გონებრივი ძალა უნდა დაიხარჯოს, რომ არ დაარტყო ერთ-ერთ მათგანს, ცდილობდე მათ განდევნას. ბოლოს და ბოლოს, ვიდეოში ნაჩვენები იქნება ზუსტად ის, რაც ადმინისტრაციას სურს: თქვენ თავს ესხმით ადამიანს, რომელიც უბრალოდ თქვენს გვერდით დგას უმიზეზოდ. თანაც, ვიცი, რომ ნებაყოფლობით არ მომყვებიან, აიძულეს. ეს კარგი ვარჯიშია გამძლეობისთვის, ”- ამბობს ის.

”ეჭვგარეშეა, რომ ჩემი ცხოვრების შესახებ ყველაზე მარტივ გადაწყვეტილებებსაც კი იღებენ აქ, კრემლში და მნიშვნელოვან საკითხებზე, როგორიცაა ექიმების მიღება, თავად პუტინი”, დასძენს ალექსეი.

აშშ არის "სკოლელი, რომელსაც აბუჩად აგდებდა საშუალო სკოლის მოსწავლე"

„დასავლეთი ისევ და ისევ ხვდება პუტინის ელემენტარულ ხაფანგში. ის წამოაყენებს რაღაც გიჟურ, სასაცილო მოთხოვნებს, როგორიც არის ახლანდელი - ის და ბაიდენი უნდა დასხდნენ სიგარის ოთახში და გადაწყვიტონ ევროპის ბედი, თითქოს ეს იყოს 1944 წელი. და თუ შეერთებული შტატები არ დათანხმდება, მაშინ ის "რამეს მოაწყობს", - ამბობს ნავალნი შეერთებულ შტატებსა და რუსეთს შორის მოლაპარაკებების შესახებ.

ოპოზიციონერი ამბობს, რომ ამ სისულელეების იგნორირების ნაცვლად, შეერთებული შტატები იღებს პუტინის დღის წესრიგს და გარბის რაიმე სახის შეხვედრების მოსაწყობად.

„ისევე, როგორც შეშინებული სკოლის მოსწავლე, რომელსაც აბუჩად აგდებდა საშუალო სკოლის მოსწავლე. და ისინი ამბობენ: ”თუ რამეს მოაწყობთ, ჩვენ დავაწესებთ მკაცრ სანქციებს”, - ამბობს ის.

ნავალნი დასძენს, რომ ასეთი „ორმოძრავები“ ელემენტარული და აშკარაა, მაგრამ უბრალოდ თვალისმომჭრელია, როგორ ატარებს მათ პუტინი ამერიკულ ისტებლიშმენტთან არაერთხელ: ესკალაციის საფრთხე - ვაჭრობა - უკან დახევა, ესკალაციის საფრთხე - ვაჭრობა - უკან დაბრუნება.

„როდესაც ამას ვუყურებ, მეჩვენება, რომ ეს არ არის აშშ-ს საგარეო პოლიტიკა, არამედ ო. ჰენრის ისტორია, რომელშიც ცბიერი თაღლითი (პუტინი) ატყუებს სოფლის უბრალო ადამიანს, რომელიც თავს ძალიან ჭკვიანად მიიჩნევს (აშშ-ის სახელმწიფო დეპარტამენტი)“, - ამბობს ალექსეი.

„რუსეთში ჩვენ ყველას დავიღალეთ თვალების ატრიალებით“ არაეფექტური სანქციების გამო

„ფხიზლად ვაფასებ კრემლზე საერთაშორისო ზეწოლის შესაძლებლობებს. კერძოდ, მახსოვს ლიუ სიაობოს ისტორია, ჩინელი დისიდენტი, რომელიც გარდაიცვალა ციხეში, მიუხედავად საერთაშორისო საზოგადოების მნიშვნელოვანი ძალისხმევისა, რათა გაეთავისუფლებინათ იგი და თუნდაც ნობელის პრემია მშვიდობის დარგში“, - ამბობს ნავალნი.

მას ამჯობინებდა, რომ მის შემთხვევაში და მისი ორგანიზაციის შემთხვევაში, რომელიც რუსეთმა ექსტრემისტულად აღიარა, დასავლეთი დაეცვა არა მათ, არამედ საკუთარ თავს: ჯერ ერთი, იგი ესწრაფვოდა ევროპის სასამართლოს გადაწყვეტილებების შესრულებას და მეორეც, ეწინააღმდეგებოდა ექსპორტს. კორუფცია, პუტინის მიერ უცხოელი ლიდერების ყიდვა (დირექტორთა საბჭოში წევრობის ტიპის მიხედვით), ჰიბრიდული ომი, რომელიც მიმდინარეობს ქაოსის არასისტემატური შექმნისა და დასავლური საზოგადოების მტკივნეულ წერტილებზე გავლენის შედეგად - ევროპაში მიგრაციიდან განხეთქილებამდე. საზოგადოების შეერთებულ შტატებში.

„ბაიდენი ჯერ კიდევ შეერთებული შტატების პრეზიდენტია და არა რუსეთის“, - ამბობს ნავალნი ბაიდენის ადმინისტრაციის პასუხზე მის დაკავებაზე. „გულუბრყვილო აზრები არ მქონდა, რომ ის საერთაშორისო დღის წესრიგს და ჩემს მოწამვლას/დაპატიმრებას შინაგან საქმეთა საზიანოდ გაუმკლავდებოდა. მე ზოგადად მესმის, როგორ მუშაობს პოლიტიკა შეერთებულ შტატებში - პრეზიდენტი (და ეს კარგია და არა ცუდი) არ შეუძლია მყისიერად მიიღოს და განახორციელოს ყველაფერი, რაც მას სურს."

რასაც ახლა ალექსეი ხედავს, უფრო მეტად იმედს აძლევს.

„კორუფციასთან ბრძოლის საკითხებში კონგრესში არის ძლიერი ხელმძღვანელობა - მათ შექმნეს სპეციალური ორპარტიული ჯგუფი და ბაიდენის ადმინისტრაციაში ყველა არანაკლებ მტკიცეა, ესმით მთავარი: კორუფცია არის უმრავლესობის საერთაშორისო პრობლემების საფუძველი (ავღანეთიდან და ერაყიდან უკრაინასა და პუტინამდე), რომელსაც ამერიკის პრეზიდენტები ატარებენ თავიანთი დროის 60%-ს, ხოლო ამერიკელი გადასახადის გადამხდელები ტრილიონებს ხარჯავენ თავიანთი ჯიბიდან“, - ამბობს ის.

უპირველეს ყოვლისა, ის იმედოვნებს, რომ ”წნევის მარტივი და ადვილად ხელმისაწვდომი მექანიზმები საბოლოოდ გამოყენებული იქნება გონივრულად”.

„რუსეთში ჩვენ ყველას დავიღალეთ თვალების ტრიალებით და ვხედავთ, თუ როგორ აყენებს შეერთებული შტატები სანქციების სიაში ზოგიერთ პოლკოვნიკსა და გენერალს, რომელთაც ფულიც კი არ აქვთ საზღვარგარეთ. ეს პუტინის ნების უბრალო შემსრულებლები არიან“, - დასძენს ოპოზიციონერი.

"პუტინი უდავოდ ყველაზე მდიდარი ადამიანია დედამიწაზე"

ალექსეი პუტინზე ზემოქმედების გზებზე ფიქრობს. ის ამბობს, რომ ეს "მარტივია".

„პუტინი უდავოდ ყველაზე მდიდარი ადამიანია დედამიწაზე. მისი ფულის წყარო ძალაუფლება და კორუფციაა. ხოლო ძალაუფლების საფუძველი ტყუილი, პროპაგანდა და არჩევნების შედეგების გაყალბებაა. თუ პუტინზე გავლენის მოხდენა გინდა, მის პირად ფულზე გავლენა მოახდინე. ისინი შენს გვერდით არიან. ყველამ იცის პუტინის ოლიგარქებისა და მეგობრების სახელები, რომლებიც მისი ფულის მფლობელები არიან. ჩვენ ვიცნობთ მათ, ვინც მის იახტებსა და სასახლეებს აფინანსებს. ვინც მის მეორე და მესამე ოჯახებს უჭერს მხარს. ამ ოლიგარქების უმეტესობა საჭიროა პუტინის ელიტების გასაყოფად. მივცეთ მათ სიგნალი, რომ რუსეთში ახლა დაყენებული რეჟიმი მათთვის არ იქნება მარადიული სამოთხე, სადაც მათ შეუძლიათ გააერთიანონ რუსეთის შიგნით ხალხის გაძარცვის შესაძლებლობა და ადვილად და თავისუფლად დახარჯონ ეს ფული ევროპასა და შეერთებულ შტატებში“, - ამბობს ის.

შეიძლება დაგაინტერესოთ: ნიუ იორკის მთავარი სიახლეები, ჩვენი ემიგრანტების ისტორიები და სასარგებლო რჩევები დიდ ვაშლში ცხოვრების შესახებ - წაიკითხეთ ყველაფერი ForumDaily New York– ზე.

„პუტინი ყიდის ამ კონსენსუსს ეკონომიკურ ელიტას: „დამეხმარე ყოველთვის და ყველაფერში და მე მოგცემთ როგორც ფულს, ასევე შესაძლებლობას დახარჯოთ ის ასპენში. რაზეც არ უნდა ისაუბრონ აშშ-ს პრეზიდენტებმა, ისინი არასოდეს გარისკავენ სერიოზული სანქციების შემოღებას რუსეთის მმართველი კლასის წინააღმდეგ. და თუ ისინი დაიწყებენ ამაზე საუბარს, ჩვენ დაუყოვნებლივ მივაქცევთ ყველას ყურადღებას უსაფრთხოების საკითხებზე, როგორიცაა არჩევნებში ჩარევა ან უკრაინაში შეჭრის საფრთხე, როგორც ეს ახლა ხდება“, - დასძენს ნავალნი.

მისი თქმით, მნიშვნელოვანია, რომ ზოგიერთ ელიტას საბოლოოდ გააცნობიეროს, რომ პუტინის რეჟიმი მათი ემოციური კეთილდღეობის პრობლემაა, ვიდრე სარგებელი. და რომ მათი ღია მონაწილეობა კორუფციულ გარიგებებში არ დარჩება შეუმჩნეველი და დაუსჯელი.

"ვიცოდი რომ დავბრუნდებოდი"

ნავალნი ამბობს, რომ დაბრუნების საკითხი საერთოდ არ განიხილებოდა. არ ყოფილა მეგობრებთან საუბარი, „არანაირი ემოციური საუბარი ჩემს მეუღლესთან, როგორც ფილმებში“. ეს საკითხი დღის წესრიგში არც დადგა. იმ მომენტიდან, როცა თვალები გაახილა და მიხვდა ვინ იყო, იცოდა, რომ დაბრუნდებოდა. „კომაში ვიწექი და იულიამ იცოდა, რომ თუ გადავრჩებოდი, დავბრუნდებოდით“, - ამბობს ის.

„ერთია საკუთარი თავის გარისკვა, მეორეა ასეთი გადაწყვეტილების მიღება სხვისთვის, თუნდაც ის შენი შვილი იყოს. მათი იძულება გაიზიარონ ჩვენთან რისკები, რომლებიც მთლად ეფემერული აღარ არის, მათთვის არაკეთილსინდისიერი იქნება“, - ამბობს ალექსეი.

ამიტომ, მათ გადაწყვიტეს, რომ გარკვეული პერიოდის განმავლობაში მათთვის უკეთესი იქნებოდა დარჩენა იმ ადგილებში, სადაც "უფრო რთულია კარების სახელურების შეზეთვა ქიმიური იარაღით". ამ დროისთვის ქალიშვილი დაშა უკვე შევიდა სტენფორდში და სწავლობდა შეერთებულ შტატებში, ხოლო ვაჟი ზახარი, რომელიც გერმანულ სკოლაში წავიდა, თავიდან მხოლოდ იმიტომ, რომ გერმანიაში დასრულდა, იქ დარჩა.

„მომზადების ეტაპზე პროგრამისტების 50%-ს სურს ემიგრაციაში წასვლა“

„პუტინმა გამაკვირვა, რა ზიანის მიყენება სურს მთელ ქვეყანას, მის მომავალს, ერთი პოლიტიკური პრობლემის გადაჭრის მიზნით, თუმცა მნიშვნელოვანი“, - ამბობს ნავალნი.

ის ამბობს, რომ ყველას, მათ შორის პუტინსაც, ესმის, რომ კოლატერალური ზიანი უზარმაზარია და აშკარად მეტია, ვიდრე ის სარგებელი, რაც პუტინმა მიიღო.

„ჯვარი უცხოურ ინვესტიციებზე, ჯვარი ეკონომიკური ზრდის პერსპექტივაზე. ემიგრაციის ახალი ტალღა. ამიტომ წავიკითხე ახალი ამბები, რომ ტრენინგის ეტაპზეც კი პროგრამისტების 50%-ს სურს ემიგრაციაში წასვლა,“ - ამბობს ის.

ნავალნი ამბობს, რომ მთავრობის პოლიტიკამ ასევე დაარტყა თავად პუტინი და მისი რეიტინგები.

"მცოცავი სამუშაო ძალაუფლების ხელში ჩაგდების მიზნით"

ნავალნი ამბობს, რომ რუსეთში ყველაფერი შეიძლება მოხდეს, დაწყებული მასობრივი არეულობებიდან ცხოვრების დონის დაცემის გამო (და შემოსავალი უკვე მე-8 წელია იკლებს) „სასახლის გადატრიალებამდე“.

„ჩემი მთავარი მიზანი სამართლიანი საყოველთაო არჩევნების მიღწევაა. კარგი, მაშინ მე დავიკავებ იმ ადგილს, რომელსაც ამომრჩეველი დაადგენს“, - ამბობს ის.

”და არა ელცინის მსგავსად - ერთხელ გულწრფელად, შემდეგ კი ცენზურა და გაყალბება. რუსეთს სასწრაფოდ სჭირდება სამართლიანი არჩევნების მინიმუმ 4-5 ციკლი დამოუკიდებელი სასამართლოს კონტროლის ქვეშ, რათა საბოლოოდ დაარღვიოს ავტორიტარიზმის აღორძინების მანკიერი წრე და სამუდამოდ განისაზღვროს, რომ ხელისუფლების შეცვლა ნებისმიერ დონეზე ახლა მხოლოდ ამ გზით ხდება. დასძენს ის.

სინამდვილეში, როგორც ნავალნი ამბობს, პუტინის მმართველობა მხოლოდ ზრდის უეცარი მოვლენების რისკს, აჯანყება, მათ შორის ძალადობასთან დაკავშირებული, მხოლოდ იზრდება.

„მის ირგვლივ უკვე არის რამდენიმე ჯგუფი, რომლებიც შეურიგებელ მტრობაში არიან. „პუტინის შემდეგ“ ძალაუფლების ხელში ჩაგდების მცოცავი სამუშაოები მიმდინარეობს. თითქმის ყველა, ვინც პუტინის უახლოეს წრეში არ შედის, იდიოტებად თვლის მათ, ვინც ნორმალურად ქურდობასაც კი არ შეუძლია. და ელიან მომენტს, რომ წაართვან ყველაზე მსუქანი ნაჭრები“, - ამბობს ოპოზიციონერი.

რაც ყველაზე ცუდია, დასძენს ის, რომ პუტინის ქმედებები მნიშვნელოვნად ზრდის ქვეყნის დაშლის ალბათობას.

„მისი მცდელობები მოსკოვში ძალაუფლების, ფულისა და ძალაუფლების ცენტრალიზებისთვის არ შეიძლება გამოიწვიოს ცენტრიდანული ტენდენციების ზრდა, როდესაც ქანქარა სხვა მიმართულებით მოძრაობს“, დასძენს ის.

"ემოციური გადაწყვეტილება"

ნავალნი თავის დაკავებას „პუტინის ემოციურ გადაწყვეტილებად“ მიიჩნევს.

„თავიდან მოწამვლისგან არ მოვკვდი, მერე ბოსტნეულად არ გავხდი, როგორც ექიმებს ეშინოდათ, მერე გამბედაობა გამიჩნდა არა მარტო დავბრუნებულიყავი, არამედ რუსეთში ყოფნისას გამომეძიებინა პუტინის საქმეზე გამოძიება. პირადი კორუფცია“, - ამბობს ალექსეი.

„ზუსტად „სისუსტის არ გამოვლენის“, რაციონალური გაანგარიშების უარყოფის ლოგიკით მოქმედებდა. მაშ, რას მიაღწიეთ? ისე, მე ვცხოვრობ ყუთში, რომელსაც ფანჯრები აქვს დამაგრებული, ჩავიცვა ჩექმები და ფარშევანგი. და? ჩექმებში ჯდომა, ინტერვიუს მიცემა ჟურნალ TIME-სთვის და ჩვენმა „ჭკვიანმა ხმის მიცემამ“ დაახრჩო მისი კანდიდატები ყველა დიდ ქალაქში. პლუს ემიგრაციის ტალღა. პლუს საზოგადოების სიმწარე. გარდა ამისა, ჩემი ერთადერთი მეგობარი ახლა ლუკაშენკოა. და ასეთი ქვეყანა არ მიიღებს ინვესტიციას. ეს ნიშნავს, რომ ეკონომიკური ზრდა არ იქნება. მაგრამ ოფიციალური მონაცემებით ინფლაცია უკვე 10%-ია. რეალურად - 15“, - ამბობს ოპოზიციონერი.

„ახლა კი უზარმაზარი ბირთვული სინგაპურის ან სულ მცირე სსრკ 2.0-ის ნაცვლად იახტებითა და მერსედესით, თქვენ დგახართ აღლუმის პლატფორმაზე და თქვენი ერთადერთი უცხოელი სტუმარი ტაჯიკეთის პრეზიდენტია. და ტექნოლოგიისა და ზრდის ნაცვლად, არის კომპიუტერული ანიმაცია მითიური ახალი იარაღის შესახებ“, - განაგრძობს ნავალნი. - ალბათ ამიტომაა, რომ ჩვენ არ ვიცნობთ ისტორიაში არცერთ პოლიტიკოსს, რომელიც კარგი იქნებოდა 10 წლის ერთპიროვნული ხელისუფლების შემდეგ. ისინი უბრალოდ წყვეტენ მსხვილი სურათის დანახვას და იწყებენ ემოციურ მოქმედებას.”

„თუმცა, გულწრფელი ვიქნები, თუნდაც ფხიზელი ანალიზმა აჩვენოს, რომ ყველაფერი, რაც ხდებოდა, აუარესებდა ჩემს თავს და არა პუტინის რეჟიმს, მაინც დავბრუნდები. უბრალოდ ვიცოდი, რომ ეს უნდა გამეკეთებინა“, - დაასკვნა ოპოზიციონერმა.

ასევე წაიკითხეთ ფორუმზე:

მოსკოვში აშშ-ის საელჩოს მზარეული რუსეთიდან 16 წლიანი მუშაობის შემდეგ გააძევეს

ვითარება იძაბება: რუსეთი თავის დიპლომატებს უკრაინიდან გამოჰყავს და ბელორუსიაში ჯარებს აგზავნის, აშშ-ის სახელმწიფო მდივანი სასწრაფოდ კიევში მიდის.

აშშ-ში ნავალნის მხარდამჭერი აქციები გაიმართა: CNN და HBO გადაიღებენ ფილმს რუსულ ოპოზიციაზე.

გსურთ უფრო მნიშვნელოვანი და საინტერესო ამბები აშშ-ში ცხოვრებისა და ამერიკაში იმიგრაციის შესახებ? - მხარი დაგვიჭირეთ შემოწირულობა! ასევე გამოიწერეთ ჩვენი გვერდი Facebook. აირჩიეთ „პრიორიტეტი ჩვენებაში“ და ჯერ წაგვიკითხეთ. ასევე, არ დაგავიწყდეთ ჩვენი გამოწერა დეპეშა არხი  და Instagram- იქ ბევრი საინტერესო რამ არის. და შეუერთდი ათასობით მკითხველს ფორუმი დღევანდელი ნიუ – იორკი — იქ ნახავთ უამრავ საინტერესო და პოზიტიურ ინფორმაციას მეტროპოლიის ცხოვრების შესახებ.