"Janob Prezident, siz qotilmisiz?": Putin Amerika televizion kompaniyasiga uzoq intervyu berdi

Vladimir Putin NBC jurnalisti Kira Simmonsning savollariga javob berdi. Suhbat 11 iyun kuni Kremlda yozib olingan. Mana intervyuning tarjimasi - veb-saytda e'lon qilinganidek Kreml.

Surat: video ramka YouTube / NBC yangiliklari

K. Simmons (tarjima qilinganidek): Janob Prezident, siz amerikalik jurnalistlarga anchadan beri intervyu bermayapsiz. Nazarimda uch yil o'tdi. Vaqtingizni ajratganingiz uchun tashakkur. Muhokama qilish uchun ko'plab mavzular mavjud. Ishonchim komilki, biz ko'p narsalarni muhokama qilish uchun vaqt topamiz.

Men shu bilan boshlayman. Bugun Qo'shma Shtatlardan yangiliklar keldi, unda kelasi bir necha oy ichida Rossiya Eron yadro dasturi uchun yangi harbiy inshootlarni tayyorlamoqda. Bu to'g'ri?

Vladimir Putin: Iltimos, savolni yana takrorlang: biz qanday ob'ektlarni buzishni tayyorlayapmiz?

K. Simmons: Bugun hisobot chiqdi va Rossiya Eronga sun'iy yo'ldosh texnologiyasini Eronga o'tkazishga tayyorgarlik ko'rayotgani haqida xabarlar bor edi, bu Eronga harbiy maqsadlarni kuzatib borish va ularga zarba berish imkoniyatini beradi.

Vladimir Putin: Yo'q, bizda Eron bilan bunday dasturlar yo'q, bu navbatdagi bema'nilik. Bizning Eron bilan, shu jumladan harbiy-texnikaviy hamkorlik sohasida hamkorlik qilish rejalarimiz bor, bularning barchasi bizning dasturimizda kelishilgan qarorlar doirasida, Eron yadro dasturi bo'yicha BMT qarorlari doirasida, shuningdek bizning ma'lum bir bosqichda Eron tomonidan sanksiyalar olib tashlanishi kerak bo'lgan JCPOAni tayyorlashda sheriklar, shu jumladan harbiy-texnikaviy hamkorlik sohasida. Bizda ma'lum dasturlar bor, ammo bularning barchasi odatiy qurollar, agar bu haqda gap ketadigan bo'lsa, lekin biz hozirgacha bunga o'tmadik, ammo odatiy qurollar sohasida hech qanday haqiqiy hamkorlikimiz yo'q, shuning uchun kimdir biron bir narsani o'ylab topmoqda zamonaviy kosmik texnologiya haqida shunchaki hayoliy, yana bir to'ldirish, soxta. Men hech bo'lmaganda bu haqda hech narsa bilmayman. Bu haqda gapiradiganlar mendan ko'ra yaxshiroq bilishadi, deb o'ylayman. Xo'sh, bema'nilik.

K. Simmons: Ya'ni, siz Eronga bunday sun'iy yo'ldosh texnologiyalarini topshirish Amerika harbiylariga xavf tug'diradi, agar Eron Rossiyadan bunday texnologiyalarni olgan bo'lsa, chunki ular bunday ma'lumotlarni Yamandagi hutiylarga etkazishlari mumkin bo'lsa, Hizbullohga ma'lumot uzatishi mumkin degan fikrga qo'shilasiz. Va bunday texnologiyalarning Eronga o'tkazilishi voqealarning xavfli rivojlanishi bo'ladi.

Vladimir Putin: Mavjud bo'lmagan muammolarni muhokama qilishda bizni tinglang? Muhokama uchun mavzu yo'q. Kimdir nimanidir ixtiro qilmoqda, bilmayman, ehtimol bu Eron bilan har qanday harbiy-texnik hamkorlikning umumiy cheklovi bilan bog'liq. Yana takrorlayman: bu shunchaki soxta narsa, bu haqda men umuman hech narsa bilmayman, buni sizlardan birinchi marta eshityapman. Bizda bunday niyat yo'q. Eron texnologik jihatdan bunday hamkorlikni ham qabul qilishga tayyor yoki yo'qligini bilmayman. Bu alohida mavzu, juda yuqori texnologiyalar.

Ha, haqiqatan ham biz kosmosda dunyoning ko'plab mamlakatlari bilan hamkorlik qilish imkoniyatini istisno etmaymiz. Ammo, ehtimol, hamma bizning kosmosni militarizatsiyalashga qat'iy qarshi ekanligimiz haqidagi pozitsiyamizni yaxshi biladi. Bizning fikrimizcha, kosmik makon Yerga yaqin kosmosda joylashtirilgan har qanday turdagi qurollardan xoli bo'lishi kerak va hokazo. Shuning uchun bizda, ayniqsa, siz aytib o'tgan darajadagi texnologiya uzatish bo'yicha bunday rejalar mavjud emas.

K. Simmons: Yaxshi.

Keyingi savol Prezident Bayden bilan sammit haqida. Bungacha u GXNUMX yetakchilari, NATO sheriklari, Evropa davlatlari rahbarlari bilan uchrashadi. Bu uning birinchi safari, Evropaga birinchi tashrifi. Bu dunyodagi demokratik davlatlar safini birlashtirishga urinish sifatida taqdim etiladi. Endi u diktator, avtokrat sifatida ko'rsatilayotgan Prezident bilan uchrashmoqchi.

Vladimir Putin: Bilmayman, kimdir bunday sous ostida xizmat qiladi, kimdir vaziyatning rivojlanishiga va sizning kamtar xizmatkoringizga boshqacha tarzda qaraydi. Bularning barchasi jamoatchilikka u yoki bu mamlakatda hukmron sinflar uchun munosib deb topilgan.

Prezident Baydenning ittifoqchilari bilan uchrashishi g'ayrioddiy emas. Bu erda g'ayrioddiy narsa - "etti" ning uchrashuvi? Biz "etti" nima ekanligini bilamiz, men u erda ko'p bor bo'lganman, ushbu saytning qadriyatlarini bilaman. Ammo odamlar bir joyga to'planib, nimanidir muhokama qilganda, bu har doim ham yaxshi, bir joyga yig'ilmaslik va muhokama qilmaslik yaxshiroqdir. Chunki GXNUMX doirasida doimiy e'tibor va mulohazani talab qiladigan masalalar ham mavjud, chunki qarama-qarshiliklar mavjud, ular qanchalik g'alati tuyulmasin, xalqaro maydonda va ular orasidagi ayrim voqealarni har xil baholashlar mavjud. Xo'sh, yaxshi, ular uchrashib muhokama qilsinlar.

NATOga kelsak, men ko'p marta aytganman: bu Sovuq urush qoldiqlari. NATO Sovuq Urush davrida tug'ilgan, ammo nega bugungi kunda mavjudligi juda aniq emas. Bir paytlar u o'zgartirilayotganini aytgan bir lahza bor edi, bu tashkilot, endi qandaydir tarzda bu haqda unutishdi. Biz bu harbiy tashkilot degan taxmindan kelib chiqamiz, ammo bu Qo'shma Shtatlarning ittifoqchilari, ehtimol vaqti-vaqti bilan ittifoqchilar bilan uchrashish kerak. Garchi men u erda munozara qanday o'tayotganini tasavvur qila olsam ham. Hammasi konsensus asosida hal etilishi aniq, ammo baribir bitta to'g'ri fikr bor, qolganlarning hammasi unchalik yaxshi emas - demak, diqqat bilan aytaylik. Shuning uchun - yaxshi nima? Ittifoqchilar uchrashishadi va bu erda g'ayrioddiy narsa nima? Bu erda g'ayrioddiy narsa ko'rmayapman.

Buning ustiga, bu AQSh va Rossiya prezidentlarining uchrashuvidan oldin ularning ittifoqchilariga bo'lgan hurmat. Ehtimol, bu zamonaviy kun tartibidagi muhim masalalar, shu jumladan Prezident Bayden bilan muhokama qiladigan masalalar bo'yicha ularning fikrlarini bilish istagi sifatida taqdim etilgan. Ammo shunga qaramay, men shuncha siyosatga qaramay, Amerika Qo'shma Shtatlari Rossiya bilan munosabatlarda o'zi uchun va eng avvalo o'zi uchun, uning iqtisodiy, siyosiy va harbiy manfaatlari uchun zarur va muhim deb hisoblagan narsalarga yordam beradi, deb o'ylashga moyilman.

Ittifoqchilarning bu haqda fikrlarini eshitish hech qachon zararli emas, shuning uchun hech narsa, ish jarayoni.

K. Simmons: Keyin sammit haqida yana bir nechta savollar. Ma'lumki, Prezident Bayden ushbu uchrashuvni talab qilgan, u hech qanday shart qo'ymagan. Bu sizni ajablantirmadimi?

Vladimir Putin: Yo'q. So'nggi yillarda bizning ikki tomonlama aloqalarimiz eng past darajaga tushib ketdi, ammo baribir o'zaro manfaatli masalalar ikkala AQSh manfaatlari yo'lida yanada samarali hal etilishi uchun soatlarning yarashishini, ba'zi o'zaro pozitsiyalarni belgilashni talab qiladigan masalalar mavjud. va Rossiya. Shuning uchun bu erda g'ayrioddiy narsa yo'q. Darhaqiqat, bunday qattiq ko'rinishga ega bo'lgan ritorikaga qaramay, biz bunday takliflarni kutgan edik, chunki Shtatlarning ichki siyosiy kun tartibi bizga munosabatlarni maqbul darajada tiklashga imkon bermadi. Bu ertami-kechmi bo'lib o'tishi kerak edi.

Prezident Bayden ushbu tashabbusni qabul qildi. Bunga qadar, siz bilganingizdek, u START shartnomasining uzaytirilishini qo'llab-quvvatladi, bu bizning qo'llab-quvvatlashimiz bilan uchrashib qolishi mumkin emas edi, chunki biz strategik hujum qurollarini cheklash sohasidagi ushbu shartnoma bizning manfaatlarimizga javob beradi deb o'ylaymiz - ham rus, ham amerikalik ... Shuning uchun bunday taklif juda kutilgan edi.

K. Simmons: Mana siz yig'ilishga borasiz. Shundan so'ng darhol qurollarni nazorat qilish bo'yicha muzokaralarning qo'shimcha bosqichlarini o'tkazishni rejalashtirmoqdamisiz, chunki Bayden STARTni besh yilga uzaytirdi va bu uning tugashi emas, balki muloqotning boshlanishi deb hisoblanadimi?

Vladimir Putin: Amerikaliklar biz bilan qanday masalalarni, qanday muammolarni muhokama qilmoqchi ekanliklarini bilamiz. Biz ushbu muammolar va muammolarni tushunamiz, biz ushbu birgalikdagi ishlarga tayyormiz. Bizda kelishmovchiliklar aniq bo'lsa-da, tezlikni va qaysi yo'nalishda harakat qilishimiz kerakligini boshqacha tushunamiz. Amerika tomoni uchun ustuvor vazifa nima ekanligini bilamiz. Umuman olganda, bu jarayonni professional darajada o'tkazish kerak: tashqi ishlar vazirligi, davlat departamenti, tegishli ravishda Pentagon va Rossiya mudofaa vazirligi orqali. Biz bu ishga tayyormiz.

Amerika tomoni ushbu muzokaralarni professional, ekspertlar darajasida qayta boshlamoqchi degan signallarni eshitdik. Biz ko'ramiz. Agar sammit yig'ilishidan keyin buning uchun sharoit yaratilsa, iltimos, biz rad etmaymiz, biz bu ishlarga tayyormiz.

K. Simmons: Prezident Bayden barqarorlik va bashorat qilishdan manfaatdor. Sizchi?

Vladimir Putin: Bu xalqaro ishlarda eng muhim qadriyat deyish mumkin. Agar iloji bo'lsa ...

K. Simmons: O'zaro suhbatni to'xtatganim uchun uzr so'rayman, lekin u beqarorlikni aynan sizlar tuzatasizlar va siz oldindan aytib bo'lmaydigan narsaning manbaisiz, dedi.

Vladimir Putin: U bir narsani aytadi, men boshqasini aytaman. Ehtimol, qaysidir ma'noda bizning ritorikamiz bir-biridan farq qilar, ammo agar siz hozir mening nuqtai nazarimni so'rasangiz, unda nima ekanligini aytaman: xalqaro munosabatlarda eng muhim qadriyat bu barqarorlik va bashorat qilishdir. Tashqi tomondan, men ishonganimdek, amerikalik sheriklarimiz buni avvalgi yillarda ko'rmagan edilar. 2011 yilda Liviyadagi mamlakat vayron bo'lgan voqealarni eslasak, qanday barqarorlik va bashorat qilish mumkin? Xo'sh, bu erda barqarorlik va bashorat qilish qanday?

Ular har doim qo'shinlar Afg'onistonda qolishi haqida gaplashdilar. Keyin birdan, to'satdan - portlash, qo'shinlar Afg'onistondan chiqarildi. Bu qanday barqarorlik, bashorat qilish mumkin?

Yaqin Sharqdagi voqealar barqaror va taxmin qilinadimi? Bularning barchasi qaerga olib boradi? Yoki Suriya? Bu erda nima barqaror va oldindan taxmin qilinadi?

Men amerikalik hamkasblarimdan: Assadning ketishini xohlaysizmi va uning o'rnini kim egallaydi, keyin nima bo'ladi? Javob g'alati: men bilmayman. Xo'sh, agar bundan keyin nima bo'lishini bilmasangiz, nima uchun nima o'zgaradi? Axir bu ikkinchi Liviya yoki ikkinchi Afg'oniston bo'lishi mumkin. Biz xohlagan narsa shumi? Yo'q. Keling, birgalikda o'tiraylik, suhbatlashamiz, echimlarni qidiramiz, barcha tomonlar uchun maqbul bo'lgan murosalarni qidiramiz - mana shu tarzda barqarorlikka erishamiz. Bunga bitta nuqtai nazarni, "to'g'ri" nuqtai nazarni yuklash orqali erishish mumkin emas, qolganlarning barchasi "noto'g'ri". Xuddi shunday, barqarorlikka erishilmaydi.

Mavzu bo'yicha: Barbs va maslahatlar: Tramp, Bayden va Putin bir-birlari va bo'lajak uchrashuv haqida fikr almashdilar

K. Simmons: Endi boshqa mavzuga o'tamiz. Prezident Bayden bilan munosabatlaringiz haqida gaplashmoqchi edim. Bu endi Xelsinkidagi sammit emas, Bayden Tramp emas. Siz bir marta Tramp ajoyib va ​​iste'dodli odam deb aytgan edingiz. Prezident Baydenni qanday ta'riflagan bo'lardingiz?

Vladimir Putin: Men hali ham AQShning sobiq prezidenti janob Trampning taniqli va iste'dodli inson ekanligiga ishonaman, aks holda u AQSh prezidenti bo'lmas edi. U yorqin odam, kimdir unga yoqishi yoki yoqmasligi mumkin. Bu, albatta, Amerika tuzumining mahsuli emas; u ilgari bunday katta siyosatda bo'lmagan. Tabiiyki, bu menga yoqadi, menga yoqmaydi, lekin shunday.

Prezident Bayden, albatta, Trampdan tubdan farq qiladi, chunki u professional, u deyarli butun hayotini vijdonan siyosat bilan o'tkazgan. U buni ko'p va ko'p yillar davomida qilgan, men bu haqda allaqachon aytib o'tganman va bu aniq fakt: u necha yil senator bo'lgan, aslida necha yil davomida, masalan, qurolsizlanish, xalqaro siyosat bilan shug'ullangan. ekspertlar darajasida. Bu boshqa odam. Men umid qilamanki - ortiqcha va kamchiliklar mavjud - amaldagi Prezident tomonidan bunday impulsiv harakatlar bo'lmaydi, biz aloqa qilishning muayyan qoidalariga rioya qilamiz, biz biron bir narsada kelisha olamiz va umumiy til topamiz. . Aslida bu hammasi. Va aslida nima bo'ladi, unga haqiqiy, amaliy siyosat va uning natijalari asosida qarash kerak bo'ladi.

K. Simmons: Prezident Bayden siz bir marta uchrashganingizni, bir-biringizni yuzma-yuz ko'rganingizni aytdi va u sizga shunday dedi: men sizning ko'zlaringizga qarayman va biron bir jon ko'rmayapman. Va siz aytdingiz: biz bir-birimizni tushunamiz. Ushbu suhbat esingizdami?

Vladimir Putin: Ruh haqida bilmayman, biz hali ham ruh nima ekanligini o'ylashimiz kerak. Ammo suhbatlarimizning bu qismi esimda yo'q, rostini aytsam, esimda yo'q. Ammo biz hammamiz uchrashganimizda, suhbatlashayotganimizda, ishlaganimizda, ba'zi qarorlarga erishganimizda, o'z davlatlarimiz, xalqlarimiz manfaatlari yo'lida ish tutamiz. Va bu bizning barcha harakatlarimiz, fikrlarimizning asosidir va bu bunday uchrashuvlarni tashkil qilish uchun rag'batdir.

Ruhga kelsak, iltimos, cherkovga boring.

K. Simmons: Ha, sizni tez-tez dindor deb ta'riflaydilar va u yuziga shunday dedi: siz ruhsiz odamsiz.

Vladimir Putin: Men buni eslamayman. "Xotiramdan nimadir qoldi".

K. Simmons: Uning so'zlariga ko'ra, bu 10 yil oldin vitse-prezident bo'lganida bo'lgan.

Vladimir Putin: Uning xotirasi yaxshi, menimcha. Men buni istisno qilmayman, lekin buni eslamayman. Umuman olganda, shaxsiy uchrashuvlarda odamlar o'zlarini qandaydir tarzda to'g'ri tutishga harakat qilishadi. Men hamkasblarimning noto'g'ri xulq-atvor elementlarini eslay olmayman, hozirgacha bunday narsa yuz bermagan. Ehtimol, u biron bir narsa aytgan bo'lishi mumkin, lekin esimda yo'q.

K. Simmons: Sizningcha, bunday gaplarni aytish noo'rinmi?

Vladimir Putin: Bu qanday kontekstda, qanday shaklda bo'lishiga bog'liq. Ko'ryapsizmi, hammasini har xil qilib ayta olasiz, har xil yo'llar bilan taqdim etishingiz mumkin. Ammo umuman olganda, odamlar munosabatlarni yaxshilash va birgalikda ishlash uchun sharoit yaratish, ba'zi ijobiy natijalarga erishish uchun uchrashadilar. Va agar siz Rossiyada aytilganidek, bir-biringiz bilan narsalarni va doggini tartibga solishingiz kerak bo'lsa, qasam iching, nega keyin uchrashamiz, vaqtni sarflaymiz? Mamlakat ichidagi byudjet va ijtimoiy siyosat masalalarini hal qilish yaxshiroqdir. Bizda murojaat qilishimiz kerak bo'lgan ko'plab savollar mavjud. Buning ma'nosi nima? Faqat vaqtni yo'qotish, barchasi shu.

Siz, albatta, uni ichki siyosiy iste'mol uchun xizmat qilishingiz mumkin, bu mening fikrimcha, Qo'shma Shtatlarda so'nggi yillarda amalga oshirilgan - Rossiya-Amerika munosabatlari har doim Birlashgan Millatlar Tashkilotidagi keskin ichki siyosiy kurash uchun qurbon qilingan. Shtatlarning o'zi.

Biz buni ko'rib turibmiz, yaxshi bilamiz, bizni hech narsa ayblamagan: saylovlarga aralashish, kiberhujumlar va hk. Bundan tashqari, ular hech qachon biron bir dalillarni taqdim etishdan bezovtalanishgan, shunchaki asossiz ayblovlar. Ajablanaman, nega bizni shu paytgacha "Qora hayot" moddasi harakatini qo'zg'atishda ayblashmagan - bu ham yaxshi hujum chizig'i bo'lar edi. Ammo biz buni qilmadik.

Surat: video ramka YouTube / NBC yangiliklari

K. Simmons: "Qora hayot" moddalari harakati haqida nima deb o'ylaysiz?

Vladimir Putin: Menimcha, bu harakatni, albatta, saylov kampaniyasi jarayonida siyosiy kuchlardan biri mamlakat ichida ishlatgan, ammo buning uchun ma'lum asoslar mavjud. Ham davlat kotibi, ham Pentagonda ishlagan Kolin Pauellni eslaylik, u o'z kitobida hatto o'zi, yuqori lavozimli amaldor ham, butun hayoti qora tanli odam sifatida o'ziga nisbatan qandaydir adolatsizlikni his qilganini yozgan.

Sovet davridan beri va biz Rossiyada bo'lganimiz sababli, biz afroamerikaliklarning o'z huquqlari uchun olib borgan kurashiga har doim tushungan holda munosabatda bo'lib kelmoqdamiz va bu ma'lum ildizlar va asoslarga ega. Shu bilan birga, kimdir qanday olijanob maqsadlarni boshqarmasin, agar u qandaydir haddan oshib ketsa, ekstremizmning ba'zi bir elementlariga ega bo'lsa, biz buni qabul qila olmaymiz. Mana biz bunga juda sodda munosabatdamiz: biz afroamerikaliklarning o'z huquqlari uchun kurashini qo'llab-quvvatlaymiz, ammo biz ba'zida, afsuski, hozir ham kuzatadigan har qanday ekstremizmga qarshimiz.

K. Simmons: Siz kiberhujumlarni eslatib, Rossiyaning ushbu hujumlarga aloqadorligini rad etdingiz. Ammo, janob Prezident, hozir juda katta miqdordagi dalillar va ma'lum bir kiberhujumlar mavjud, ular, ehtimol, davlat tomonidan homiylik qilingan. Men sizga beshta beraman.

AQSh razvedka hamjamiyati 2016 yilda Rossiya saylovlarga aralashganini va saylov uchun mas'ul bo'lganlar 2020 yilda Rossiya saylovlarga aralashganini aytdi. Kiberxavfsizlik uchun mas'ul bo'lganlarning ta'kidlashicha, xakerlar koronavirusga qarshi vaksinadan foydalanish va rivojlanishiga xalaqit bergan.

SolarWinds shuningdek, eng yomon kiberhujum, eng yomon kiberhujum bo'ldi, AQShning to'qqizta agentligi zarar ko'rdi. Va sammitdan sal oldin, Microsoft yana bir hujum bo'lganligini va nishonlar sizni tanqid qilgan tashkilotlar ekanligini e'lon qildi, janob Prezident.

Janob Prezident, siz Amerikaga qarshi kiber urush olib bormoqdamisiz? Shundaymi?

Vladimir Putin: Hurmatli Kir, siz Rossiya tomonidan kiberhujumlarning bir qator dalillari borligini aytdingiz va keyin buni e'lon qilgan Amerika rasmiy bo'limlarini sanab o'tdingiz, to'g'rimi?

K. Simmons: Javob berishingiz uchun shunchaki sizga kim aytgani haqida ma'lumot beraman.

Vladimir Putin: Ha, siz menga kim aytgani haqida ma'lumot beryapsiz. Ammo bu aslida amalga oshirilganligini isbotlovchi dalillar qaerda? Sizga aytaman: ikkalasi ham, u ham, u ham dedi, u ham dedi - lekin dalil qaerda? Bunday asossiz ayblovlarga men sizga javob bera olaman: siz Xalqaro jinsiy islohotlar ligasiga shikoyat qilishingiz mumkin. Bu sizga mos keladimi?

Ammo bu shunchaki hech narsa haqida suhbat. Xo'sh, hech bo'lmaganda stolga biror narsa qo'ying, shunda biz unga qarashimiz va qandaydir munosabat bildirishimiz mumkin. Ammo bularning hech biri yo'q.

Bilishimcha, so'nggi hujumlardan biri AQShning quvur tizimiga qilingan.

K. Simmons: Ha.

Vladimir Putin: Bilishimcha, ushbu kompaniya aksiyadorlari hatto to'lovni to'lashga qaror qilishgan. Ular kiber qaroqchilarni sotib olishdi. Agar siz AQShning hurmatga sazovor bo'lgan maxsus xizmatlarining bir qatorini sanab o'tsangiz, ular qudratli, global, ular to'lovni oladiganlarni oxir-oqibat topa oladimi yoki yo'qmi? Ular Rossiyaning bunga aloqasi yo'qligiga amin bo'lishlariga umid qilaman.

Endi go'sht kombinatiga qandaydir kiberhujum. Keyin ular bo'yalgan tuxumlarga hujum qilingan deb aytishadi, tushunasizmi? Bu shunchaki qandaydir farsga, cheksiz farsga aylanadi. Siz juda ko'p dalillar borligini aytdingiz, lekin yana bittasini olib kelmadingiz. Bu bo'shliqda, umuman kambag'allarning foydasiga suhbat. Biz nima haqida gaplashamiz?

Mavzu bo'yicha: "Qizil chiziq" va "qattiq javob": Putin har yilgi xabarida nima va'da qilgan va kim tahdid qilgan

K. Simmons: Siz ushbu to'lov va jinoyatchilar masalasiga tushdingiz. Rus tilida so'zlashuvchi jinoyatchilar har doim Amerikaning turmush tarziga, kasalxonalarga, suv tizimlariga, oziq-ovqat mahsulotlariga tahdid solishi aytiladi. Nima uchun bu jinoyatchilar Rossiya diplomatiyasini yo'q qilmoqda deb o'ylaysiz? Buning ortida kim turganini tushunishni xohlaysizmi, shunda ular Rossiyaning obro'sini buzmasliklari kerakmi?

Vladimir Putin: Bilasizmi, eng oddiy narsa - xotirjam o'tirib, kiber kosmosda birgalikda ishlash to'g'risida kelishib olishimiz. Biz buni Obama ma'muriyatiga ham taklif qildik ...

K. Simmons: Sentabrda.

Vladimir Putin: ... oktyabrda. Sentabrda boshlangan, prezidentligining so'nggi yilida taklif qilingan. Avvaliga ular jim turishdi va noyabrning bir joyida ular ha, bu qiziq, deb javob berishdi. Keyin saylovlar boy berildi. Biz ushbu taklifni Tramp ma'muriyatiga allaqachon takrorladik. Bizga bu qiziqarli bo'lganligi aytilgan, ammo bu haqiqiy muzokaralarga kelmagan.

Ushbu sohada yangi ma'muriyat bilan ish olib borishimiz mumkin deb o'ylash uchun asoslar mavjud. Umid qilamanki, Qo'shma Shtatlardagi ichki siyosiy kelishmovchiliklar bunga yo'l qo'ymaydi.

Ammo biz ushbu ishni taklif qildik: keling, birgalikda nimani olishimiz mumkinligini ko'rib chiqaylik, birgalikdagi ish printsiplari to'g'risida kelishib olamiz, tezlashib borayotgan ushbu jarayonga qanday qilib qarshilik ko'rsatishimiz to'g'risida kelishamiz. Bu erda, Rossiya Federatsiyasining o'zida, so'nggi yillarda mamlakat ichida kiberjinoyatlar soni sezilarli darajada o'sdi. Biz shunga mos ravishda munosabatda bo'lishga harakat qilmoqdamiz, ushbu kiberjinoyatchilarni qidiramiz, agar topsak, ularni jazolaymiz. Shuningdek, biz xalqaro aloqalar ishtirokchilari, shu jumladan Shtatlar bilan ishlashga tayyormiz, ammo ular rad etishmoqda. Siz birgalikda ishlashdan bosh tortasiz. Biz nima qila olamiz? Biz bu ishni bir tomonlama qura olmaymiz.

K. Simmons: Men Hukumat emasman, janob Prezident, men shunchaki jurnalistman va so'rayman, bir nechta savollar beraman. Ammo agar siz bunday muzokaralarni olib borishni istasangiz, ehtimol sulh tuzishni talab qilishingiz kerak, chunki hozir urush davom etmoqda. Urush bo'lganida, qanday muzokaralar bo'lishi mumkin?

Vladimir Putin: Bilasizmi, urushga kelsak, aytaylik, NATO rasmiy ravishda aytaylik, men bunga e'tiboringizni qaratmoqchiman, kiberhududni urush maydoni deb bilishini va kiberfazada harbiy mashg'ulotlar o'tkazishini rasman e'lon qildim. Biz bu haqda hech qachon gaplashmaymiz.

K. Simmons: Va siz ushbu jangovar harakatlar ishtirokchisisiz.

Vladimir Putin: Yo'q, bu emas.

K. Simmons: Rossiya bu sohada urush olib bormoqda. U shundaymi?

Vladimir Putin: Yo'q, bunday emas. Bu unday emas.

K. Simmons: Albatta?

Vladimir Putin: Agar biz buni amalga oshirishni xohlasak ... NATO kiberhududni urush maydoni deb bilishini, mashqlarni tayyorlayotgani va hattoki o'tkazayotganini aytdi. Bizga nima xalaqit bermoqda, biz ham aytamiz: siz shundaysiz va biz buni qilamiz. Ammo biz buni xohlamaymiz. Biz kosmosning militarizatsiyasini xohlamaganimiz kabi, biz ham kiber makonning militarizatsiyasini xohlamaymiz. Va ular ushbu sohada xavfsizlik sohasida birgalikda ishlash to'g'risida kelishib olishni ko'p marta taklif qilishgan, ammo sizning hukumatingiz rad etadi.

K. Simmons: Men sizning takliflaringizni sentyabrdan ko'rdim, ular sentyabrda qilingan. Ya'ni, agar siz biron bir kelishuvga erisha olsangiz, xakerlik hujumlari va saylovlarga aralashish to'g'risida kelishuvga erishishingiz mumkin bo'lsa, unda siz ushbu harakatlarning barchasini qaytarib olasiz, agar Amerika sizning siyosiy harakatlaringizga izoh bermasa va aralashmasa. siyosiy raqiblarmi?

Vladimir Putin: Biz hech kim boshqa davlatdagi ichki siyosiy jarayonlarga aralashmasligi kerakligiga ishonamiz: na Amerika biznikida, na biz Amerikada va na biron bir boshqa davlatda. Dunyoning barcha mamlakatlaridagi xalqlarga tinchlik ila rivojlanish imkoniyatini berish kerak. Inqirozli vaziyatlar mavjud bo'lsa ham, ularni mamlakat ichkarisidagi odamlar tashqi aralashuvisiz hal qilishlari kerak.

Ammo menimcha, Amerika ma'muriyatiga, shu jumladan, hozirgi ma'muriyatga qilingan murojaatning ahamiyati yo'q. Nazarimda, AQSh hukumati boshqa davlatlardagi ichki siyosiy jarayonlarga hali ham aralashib ketadigandek tuyuladi, bu jarayonni deyarli to'xtatish mumkin emas, u juda katta tus oldi. Ammo, albatta, kiberhududda birgalikdagi ishlar, kiberjinoyatchilar tomonidan qabul qilinmaydigan xatti-harakatlarning oldini olish to'g'risida kelishib olish mumkin. Biz ushbu jarayonni amerikalik sheriklarimiz bilan birgalikda o'rnatamiz deb umid qilamiz.

K. Simmons: Agar siz Amerikada bo'lganingizda, chiroqlar o'chirilganidan keyin nimadan qo'rqardingiz? Masalan, 2015 yilda Ukrainada sodir bo'lgan harakatlarmi?

Vladimir Putin: Men tushunmadim: agar men Amerikada bo'lganimda, nimadan qo'rqardim? Agar men amerikalik bo'lsam yoki nima edim?

K. Simmons: Amerikaliklar nimadan qo'rqishadi va qo'rqishadi? Agar kiber banditizmga qarshi kurashish bo'yicha kelishuv bo'lmasa, nima bo'lishi mumkin?

Vladimir Putin: Xuddi kosmik kosmik militarizatsiya singari, bu juda xavfli hudud. Axir, bir marta yadroviy sohada, yadroviy qurol sohasida qarama-qarshilik sohasida erishish uchun Sovet Ittifoqi va AQSh ushbu qurollanish poygasini cheklashga kelishib oldilar. Ammo kiber-makon juda sezgir sohadir. Bugungi kunda inson faoliyatining ko'plab turlari va davlat funktsiyalarini amalga oshirish raqamli texnologiyalar bilan bog'liq. Albatta, ushbu jarayonlarga aralashish jiddiy zarar etkazishi, jiddiy zarar etkazishi mumkin, buni hamma tushunadi. Uchinchi marta takrorlayman: keling, o'tiramiz va bu sohada xavfsizlikni ta'minlash bo'yicha birgalikdagi ishlarni kelishib olamiz, barchasi shu. Unda nima bo'ldi?

Sizdan so'ramayman, sizni qiyin ahvolga solishni istamayman, lekin men uchun, oddiy fuqaro sifatida, nima uchun hukumatingiz buni rad etishi tushunarsiz bo'lar edi? Ayblovlar go'shtni qayta ishlash zavodiga qandaydir kiberhujumga aralashishga qadar davom etmoqda va bizning ushbu mavzu bo'yicha muzokaralarni boshlash bo'yicha takliflarimiz rad etildi. Bema'nilik! Ammo aynan shu narsa sodir bo'lmoqda.

Yana bir bor takrorlayman: bu sohada ham ijobiy ishlarga erishamiz degan umiddaman.

Nimadan qo'rqish kerak? Nega biz muzokara qilishni taklif qilamiz? Chunki Amerikada qo'rqish mumkin bo'lgan narsa biz uchun ham xavfli bo'lishi mumkin. Amerika Qo'shma Shtatlari yuqori texnologiyalarga ega mamlakat. Agar NATO kiber kosmik harbiy operatsiyalar sohasi deb e'lon qilgan bo'lsa, demak, ular u erda nimadir rejalashtirmoqda, u erda nimadir tayyorlaydilar. Albatta, bu bizning tashvishimizni keltirib chiqarmaydi.

K. Simmons: Amerika razvedkasi Rossiya tizimiga chuqur kirib, kiber sohada sizga zarar etkazishi mumkinligidan qo'rqasizmi?

Vladimir Putin: Men qo'rqmayman, lekin bu mumkin degani.

K. Simmons: Inson huquqlari to'g'risida savol berishga ijozat bering. Bu savolni Prezident Bayden ko'taradi. U Aleksey Navalniy, turli qotilliklar, hozirda qamoqda kim bo'lganligi haqida gapirib beradi. Nega muxolifatdan bunchalik qo'rqasiz, janob prezident?

Vladimir Putin: Sizga kim aytdi, oppozitsiya bizni qo'rqitmoqda yoki muxolifat meni qo'rqitmoqda? Sizga kim aytdi? Bilasizmi, bu hatto kulgili.

K. Simmons: Kechirasiz, Rossiya sudi endi janob Navalniy bilan bog'liq bo'lgan tashkilotni noqonuniy deb e'lon qildi. Va endi butun tizimli bo'lmagan muxolifat jinoiy javobgarlikka tortilmoqda, shuningdek jurnalistlar, ko'pchilik chet el agenti maqomiga ega va bu aslida ularning faoliyatida jiddiy buzilishlarni keltirib chiqaradi. Ya'ni Rossiyadagi norozilikka endi yo'l qo'yilmaydi.

Vladimir Putin: Siz buni Rossiyada muxolifat va norozilikka toqat qilmaslik sifatida namoyon qilasiz. Biz bunga umuman boshqacha yo'l bilan qaraymiz. Va siz chet el agentlari to'g'risidagi qonunni eslatib o'tdingiz. Ammo bu bizning ixtiroimiz emas, 30-yillarda AQShda chet el agentlari to'g'risidagi qonun qabul qilingan va u biznikiga qaraganda ancha qat'iy va boshqa narsalar qatori ichki siyosiy hayotga aralashuvni oldini olishga qaratilgan Amerika Qo'shma Shtatlari. Va umuman olganda, umuman olganda, men buni oqlashga ishonaman.

K. Simmons: Ammo, janob Prezident, shunchaki Amerikada biz hozir qilayotgan ishingizni "lekin siz o'zingiz, o'zingizga qarang" deb ataymiz, - deydi ular Amerikada. To'g'ridan-to'g'ri, ochiqchasiga savol beraman.

Vladimir Putin: Javob berishga ijozat bering, siz menga savol berdingiz. Mening javobim sizga yoqmaydi va siz darhol gapimni to'xtatasiz. Bu to'g'ri emas.

Shunday qilib, Amerikada ushbu qonun uzoq vaqt oldin qabul qilingan, u ishlaydi va sanktsiyalar biznikiga qaraganda ancha qattiq, qamoqqa qadar va boshqalar.

K. Simmons: Siz yana AQSh haqida gapiryapsiz.

Vladimir Putin: Ha, endi aytaman, endi biznikiga qaytib kelaman, xavotir olmang, men nafaqat Qo'shma Shtatlar muammolari platformasida qolaman. Bu erda sodir bo'layotgan voqealarni sharhlash uchun hozir qaytib kelaman.

K. Simmons: Menimcha, mamlakatlar boshqa mamlakatlarning ichki ishlariga aralashmasligi va siyosat haqida izoh bermasligi kerak deb o'ylaysiz, lekin siz buni endi takrorlayapsiz.

Vladimir Putin: Yo'q. Agar siz sabr-toqat qilsangiz va aytmoqchi bo'lgan narsani oxirigacha aytishga ijozat bersangiz, sizga hamma narsa ravshan bo'ladi. Ammo mening javobim sizga yoqmaydi, tomoshabinlaringiz mening javobimni eshitishini istamaysiz, muammo shu erda. Sen meni yopding. Bu so'z erkinligi? Yoki bu Amerika uslubida so'z erkinligi?

K. Simmons: Iltimos javob bering.

Vladimir Putin: Xo'sh, Qo'shma Shtatlarda qonun qabul qilindi. Jamiyatimizni tashqi ta'sirlardan himoya qilish uchun biz uni yaqinda qabul qildik. Agar ba'zi bir shtatlarda chet ellik kuzatuvchilar saylov uchastkasiga yaqinlashsalar, prokuratura: yana bir necha metr yaqinroq bo'ling, men sizni qamoqqa tashlayman. Bu odatiy? Zamonaviy dunyoda bu demokratiya bormi? Va ba'zi davlatlarda bu amaliyotdir. Bizda bunday narsa yo'q.

Men ushbu qonunlar haqida, aralashmaslik yoki aralashishga urinishlar haqida gapirganda, men Rossiyaga nisbatan nimani nazarda tutayapman? Fuqarolik jamiyati deb ataladigan ko'plab tuzilmalar ... Nega men "shunday" deb aytaman? Ular chet eldan moliyalashtiriladi, tegishli harakatlar dasturlari tayyorlanmoqda, faollar chet elda o'qitilmoqda va rasmiy tuzilmalarimiz buni ko'rib, ichki ishlarimizga bunday aralashuvni oldini olish uchun biz tegishli qarorlar va qonunlar qabul qilamiz va ular yumshoqroq seniki.

Bizda shunday maqol bor: agar yuz egri bo'lsa, oynada aybdor narsa yo'q. Bu sizga shaxsan hech qanday aloqasi yo'q, lekin agar kimdir bizni biron bir narsada ayblasa, siz o'zingizga qaraysiz, bizni emas, balki oynada ko'rasiz. Bu erda g'ayrioddiy narsa yo'q.

Siyosiy faoliyat va siyosiy tizimga kelsak, u rivojlanmoqda. Bizda 34 ta partiya ro'yxatdan o'tgan va menimcha, 32 tasi sentyabr oyida butun mamlakat bo'ylab turli saylov jarayonlarida ishtirok etadi.

K. Simmons: Ammo bu ro'yxatdan o'tgan oppozitsiya.

Vladimir Putin: Tizimli bo'lmagan oppozitsiya mavjud. Siz kimdir hibsga olinadi, kimdir qamoqxonada - dedi, ha, bu ham sodir bo'ladi. Siz ba'zi ismlarni aytib o'tdingiz.

K. Simmons: Ha, men ular haqida gapiryapman.

Vladimir Putin: Ha, ha, hozir aytaman. Endi aytaman, bironta savolingizni sog'inmayman, xavotir olmang.

K. Simmons: Aleksey Navalniy - uning ismi.

Vladimir Putin: Muhim emas.

K. Simmons: To'g'ridan-to'g'ri savol berishga ijozat bering: siz uni o'ldirishni buyurdingizmi yoki yo'qmi?

Vladimir Putin: Albatta yo'q. Bizda birovni o'ldirish odati yo'q, bu birinchi narsa.

Ikkinchidan, men sizdan so'ramoqchiman: siz Kongressga kirib, politsiyachi tomonidan o'qqa tutilgan ayolni o'ldirishga buyurtma berganmisiz? Kongressga kirgandan so'ng sizda 450 kishi hibsga olinganligini bilasizmi? Va ular u erda kompyuter o'g'irlash uchun emas, balki siyosiy talablar bilan kelishgan. 450 kishi hibsga olingan, ular 15 yildan 25 yilgacha qamoq jazosiga mahkum etilgan va ular siyosiy talablar bilan kelgan. Bu siyosiy qarashlar uchun ta'qib emasmi? Ba'zilar hokimiyatni egallash uchun fitna uyushtirishda ayblanmoqda. Ba'zilar odatda talonchilikda ayblanmoqda. Ular talon-taroj qilish uchun kelmadilar.

Siz aytgan odamlar - ha, ular shartli ravishda sudlanganlar rejimini buzganlikda ayblangan. Shaxsga ikki marta shartli ravishda jazo tayinlandi. Aslida, bu Rossiyada amaldagi qonunchilikni buzmaslik uchun shunchaki ogohlantirish edi. Yo'q, qonun talablarini to'liq e'tiborsiz qoldiring. Oxir-oqibat, sud hibsga olish chorasini hibsga olishga o'zgartirib, tegishli qaror qabul qildi. Aytishim mumkinki, Rossiyada yiliga minglab odamlar bor, ular hibsga olishning shartli rejimini buzishadi, ro'yxatdan o'tmaydilar, qonun talablarini e'tiborsiz qoldiradilar. Minglab! Va ularning siyosiy faoliyat bilan aloqasi yo'q. Va agar kimdir o'z ishlarini, shu jumladan tijorat masalalarini hal qilish uchun siyosiy faoliyatning orqasida yashirinayotgan bo'lsa, unda bunga mos ravishda javob berish kerak.

K. Simmons: Mana, siz yana shunday deysiz: Amerikada bu qanday? va Amerikada qanday qilib? Men bu savolni beraman. Siz Amerika Kongressi haqida gapirdingiz. Shunga qaramay, to'g'ridan-to'g'ri savol: ayblovlar eshitilmoqda, ular Qo'shma Shtatlarda bir necha bor eshitilmoqda, marhum Jon Makkeyn sizni Kongressda qotil deb atadi va Bayden ham buni rad etmadi, hatto Tramp ham rad etmadi. Bayden to'g'ridan-to'g'ri so'ralganda, u ham javob berdi. Xo'sh, janob prezident, siz qotilmisiz?

Vladimir Putin: Meni tinglang, ish paytida men juda ko'p holatlarda turli xil yo'nalishlarda hujumlar qilishga odatlanganman, har xil sifat va og'irlikda. Bu meni ajablantirmaydi. Biz ishlayotgan odamlar bilan birgamiz, xalqaro maydonda tortishamiz - biz kelin va kuyov emasmiz, biz abadiy muhabbat va do'stlikda bir-birimizga qasam ichmaymiz. Biz sherikmiz va qaysidir ma'noda bir-birimiz bilan raqobatlashamiz.

Qattiq ritorikaga kelsak, menimcha, bu umuman qisman umumiy Amerika madaniyatining namoyonidir. Albatta, aytaylik, Gollivudda - biz suhbatimiz boshida Gollivud haqida esladik - kinematografiya sohasidagi badiiy asarlarga taalluqli bo'lgan chuqur narsalar. Ammo ko'pincha bunday macho bo'ladi. Bu Amerikada, shu jumladan siyosiy, madaniyatda odatiy holga o'xshaydi. Aytgancha, biz buni qilmaymiz. Ammo agar bu ritorikadan keyin ikki tomonlama muammolar va xalqaro siyosat masalalari bilan uchrashish va muhokama qilish taklifi kelib chiqsa, men buni birgalikda ishlash istagi sifatida qabul qilaman. Agar bu istak jiddiy bo'lsa, biz uni qo'llab-quvvatlashga tayyormiz.

K. Simmons: Ammo siz, mening fikrimcha, savolga to'g'ridan-to'g'ri javob bermadingiz.

Vladimir Putin: Javob berdi. Agar xohlasangiz, hozir qo'shaman.

Men o'nlab bunday ayblovlarni eshitganman, ayniqsa bizning Shimoliy Kavkazdagi terrorizmga qarshi kurashimizdagi og'ir voqealar paytida. Shu bilan birga, men har doim Rossiya davlati va rus xalqining manfaatlari bilan shug'ullanaman va ular kimni, qanday qilib, nimani va kimni chaqirayotganliklari haqidagi eng yuqori darajalar meni umuman bezovta qilmaydi.

K. Simmons: Ismlar ro'yxati: Anna Politkovskaya otib tashlangan, Litvinenko polonyum bilan zaharlangan, Sergey Magnitskiy, ehtimol kaltaklangan, qamoqxonada vafot etgan, Boris Nemtsov Kremldan bir necha metr narida otib o'ldirilgan, Mixail Lesin Vashingtonda jismoniy jarohatlar tufayli vafot etgan. Bularning barchasi sizning qurbonliklaringiz.

Vladimir Putin: Bilasizmi, men qo'pol gapirishni istamayman, lekin bu qandaydir hazmsizlik kabi ko'rinadi, faqat og'zaki.

Siz haqiqatan ham turli vaqtlarda turli xil sabablarga ko'ra azob chekkan va vafot etgan ko'plab odamlarni sanadingiz.

Siz Lesin haqida esladingiz. U men uchun Ma'muriyatda ishlagan, men unga juda yaxshi munosabatda bo'lganman. U AQShda vafot etdi, vafot etdi yoki vafot etdi - bilmayman, lekin u sizdan u erda qanday vafot etganini so'rashimiz kerak. Masalan, men uning vafot etganidan hali ham afsusdaman. Mening fikrimcha, u juda munosib, munosib inson.

Boshqalarga kelsak, biz kimnidir topdik, kimdir u emas - bu yoki boshqa jinoyatlarni sodir etgan jinoyatchilardan biri qamoqda. Biz qonunga zid bo'lgan va o'z xatti-harakatlari bilan zarar etkazadigan har bir kishini, shu jumladan Rossiya Federatsiyasining imidjini aniqlab, bir xil yo'nalishda va bir xil rejimda ishlashni davom ettirishga tayyormiz. Ammo shunga o'xshash hamma narsani tashlab yuborish shunchaki ma'nosiz, noto'g'ri va hech qanday asosga ega emas. Agar siz buni hujum chizig'i deb hisoblasangiz, iltimos, yana bir bor eshitishimga ijozat bering. Yana takrorlayman, men buni ko'p marta eshitganman, lekin bu meni umuman adashtirmaydi. Rossiya davlatining manfaatlarini ta'minlash uchun biz qaysi yo'nalishda harakat qilishimiz kerakligini bilaman.

K. Simmons: Yaxshi, men mavzuni o'zgartiraman.

Ukraina va Belorussiya - Prezident Bayden bilan uchrashuvda bu ikki mamlakat aniq ko'tariladi. Siz samolyotni qo'ndirishga majburlash, ikki kishi hibsga olinishi, tashlab yuborilishi va hibsga olinishini oldindan bilasizmi?

Vladimir Putin: Men bu haqda bilmasdim. Men biron bir layner haqida va u erda hibsga olingan odamlar haqida bilmas edim, men ham hech narsa eshitmadim. Men bu haqda ommaviy axborot vositalaridan bilib oldim. Men biron bir hibsga olinganlar haqida bilmasdim, menda bu haqda hech qanday tasavvur ham yo'q. Bu biz uchun qiziq emas.

K. Simmons: Siz bunday harakatni ma'qullaysiz, ma'qullaysiz. Axir siz bundan keyin darhol Lukashenka bilan uchrashdingiz.

Vladimir Putin: Men haqiqatan ham ma'qullamayman yoki qoralamayman. Bu sodir bo'ldi. Yaqinda yevropalik hamkasbim bilan bo'lgan suhbatlarimdan birida janob Lukashenkoning u menga aytgan versiyasi shundan iboratki, ular o'zlari kemada portlovchi moslama borligi haqida ma'lumot olishgan. Ular uchuvchiga xabar berishdi, uni qo'nish uchun majburlamadilar va uchuvchi Minskga qo'nishga qaror qildi. Ana xolos.

K. Simmons: Va bunga ishonasizmi?

Vladimir Putin: Nega men unga ishonmasligim kerak? Siz uchuvchidan so'raysiz. Eng oddiy narsa - kema komandiridan so'rash: siz majburan qo'nmadingizmi yoki yo'qmi? Undan so'ra. Undan so'radingizmi? Minskda o'tirgan ushbu kema qo'mondoni bilan suhbatni men hech qachon eshitmaganman. Nega undan so'ramaysiz: o'tirishga majbur qildingizmi? Nega undan so'ramaysiz? Bu hatto g'alati. Hamma Lukashenkani ayblaydi, lekin uchuvchidan so'ramaydilar.

Bilasizmi, Boliviya Prezidentining samolyoti Amerika ma'muriyatining buyrug'i bilan Venaga kelib tushganida, men shunga o'xshash yana bir voqeani eslay olmayman. Prezidentning 1-sonli kengashi, shunga o'xshab, ularni o'tirishga majbur qilishdi. Prezidentni samolyotdan olib chiqishdi, samolyotni qidirishdi va bu haqda hatto eslamaysiz. Sizningcha, bu normal holatmi? U erda yaxshi edi, lekin Lukashenka yomon ish tutdimi? Eshiting, qandaydir tarzda bir xil tilda gaplashamiz va bir xil tushunchalar bilan ishlaymiz. Mana "Lukashenka - qaroqchi". U erda yaxshi emasmi? Keyin Boliviyada ular buni butun mamlakat bo'ylab xo'rlik sifatida qabul qilishdi, ammo aloqalarni yomonlashtirmaslik uchun hamma sukut saqlashdi. Hech kim eslamaydi va bu, aytmoqchi, bu yagona holat emas. Yagona emas. Xo'sh, nima uchun Lukashenka? Agar bu u bo'lsa, unda siz unga namuna ko'rsatdingiz.

K. Simmons: Siz bu haqda gaplashdingiz, ammo bu butunlay boshqacha misol. Janob Prezident, biz hozir tijorat reysi haqida gaplashmoqdamiz. Mana, odamlar samolyot chiptasini sotib olishlari va samolyotga urilib ketishidan, ularni qo'nishimizga majbur bo'lishimizdan, jurnalistlarni bortimizga tushirmasliklaridan va hibsga olishlaridan qo'rqmasdan, samolyotga chiptani sotib olish va tinchgina uchish huquqiga ega bo'lishlari kerak.

Vladimir Putin: Meni tinglang, men sizga Prezident Lukashenkoning aytganlarini yana bir bor aytib beraman. Unga ishonmasligim uchun sababim yo'q. Axir, uchuvchidan so'rang, uchinchi marta aytaman. Nega so'ramaysiz? U majbur bo'lganmi, qo'rqib ketganmi? Bortda portlovchi moslama borligi, odamlar, yo'lovchilar, siyosat yoki boshqa ichki mojarolarga aloqasi bo'lmagan fuqarolar, boshqa biron bir narsa buni qandaydir tarzda salbiy qabul qilishi mumkinligi haqida ma'lumot borligi bundan xavotirga tushishi mumkin edi - albatta , bu yomon. Bunda nima yaxshi? Biz, albatta, ushbu ish bilan bog'liq barcha narsani: xalqaro terrorizm, samolyotlardan foydalanish va boshqalarni qoralaymiz. Albatta biz bunga qarshimiz.

Siz menga Boliviya Prezidenti bilan samolyotning qo'nishi boshqa holat deb aytdingiz. Yana biri, ha, faqat u Belorussiyada, agar biror narsa qilingan bo'lsa, qilinganidan o'n baravar yomonroq. Siz shunchaki tan olishni, e'tiborsiz qoldirishni va dunyo bo'ylab millionlab odamlarning ertasi kuni buni sezmasligini yoki unutmasligini xohlamaysiz. Ishlamaydi.

K. Simmons: Yaxshi, Ukraina sizning qo'shningiz. Avvalroq, shu yil boshida Evropa Ittifoqi Ukraina bilan chegarada ko'plab qurolli kuchlar, rus qo'shinlari mavjudligini ta'kidlagan edi. Buning sababi nima edi? Nima uchun bu amalga oshirildi?

Vladimir Putin: Eshiting, birinchi navbatda, Ukrainaning o'zi doimo sudrab borardi, ha, mening fikrimcha, va hozir ham davom etmoqda - ham shaxsiy tarkib, ham harbiy texnika Ukrainaning janubi-sharqidagi mojaro zonasiga, Donbassga.

Ikkinchidan, biz o'z hududimizda va nafaqat Rossiya Federatsiyasining janubida, balki Uzoq Sharqda ham rejalashtirilgan mashqlar o'tkazdik, shimolda esa Arktikada ham mashqlar o'tkazdik. Shu bilan birga, mashqlar Rossiya Federatsiyasining bir nechta mintaqalarida o'tkazildi. Shu bilan birga, Amerika Qo'shma Shtatlari bir daqiqaga Alyaskada mashqlar o'tkazgan. Bu haqda biror narsa bilasizmi? Yo'q? Ehtimol yo'q. Va men sizga aytaman, bilaman. Bu ham bizning chegaralarimiz yaqinida, lekin bu sizning hududingizda. Biz bunga ham ahamiyat bermadik.

Hozir nima bo'layapti: "Defender Europe" mashg'ulotlari endi bizning janubiy chegaralarimizda bo'lib o'tmoqda. 40 ming xodim, 15 ming dona harbiy texnika, ularning bir qismi Amerika qit'asidan to'g'ridan-to'g'ri bizning chegaralarimizga joylashtirilgan. Uskunalarimizni Amerika chegaralariga o'tkazdikmi? Yo'q. Siz nimadan tashvishlanyapsiz?

K. Simmons: Ko'pincha biz olib boradigan ushbu ta'limotlar sizning harakatlaringiz va sizning ta'limotlaringizga javoban bo'ladi. Sizning NATO bilan to'qnashuvingiz ko'p jihatdan vaziyatni yanada og'irlashtirdi va NATO o'ziga xos mudofaa rolini o'ynaydi.

Vladimir Putin: Voy mudofaa! Sovet Ittifoqi davrida Gorbachev hali ham Xudoga shukur, u tirik va sog'lom, undan og'zaki so'rang, ammo baribir NATOning sharq tomon kengayishi bo'lmaydi deb va'da qilingan. Xo'sh, bu va'dalar qayerda? Ikki kengayish to'lqini ...

K. Simmons: Qaerda yozilgan, bu va'da qaerda ta'minlandi?

Vladimir Putin: Ishingiz yaxshi! To'g'ri, ular ahmoqni to'rt mushtga aldaydilar - bu erda odamlar shunday deyishadi. Hammasi qog'ozga o'rnatilishi kerak.

Ammo nima uchun infratuzilmani chegaralarimizga yaqinlashtirgan holda NATOni sharqqa kengaytirish zarur edi? Va aytsangiz, biz o'zimizni tajovuzkor tutayapmiz. Nima uchun er yuzida? Sovet Ittifoqi qulaganidan keyin ham Rossiya Qo'shma Shtatlar va boshqa Evropa davlatlari uchun qandaydir xavf tug'dirdi? Biz Sharqiy Evropadan barcha qo'shinlarimizni to'g'ridan-to'g'ri ochiq maydonga olib chiqdik. Odamlar bu erda azob chekishgan, o'nlab yillar davomida harbiy oilalar odatdagi yashash sharoitlari bo'lmagan, shu jumladan bolalari uchun yashagan. Biz katta xarajatlarga bordik. Buning evaziga nima oldingiz? Infratuzilma bu erda bizning chegaralarimizda joylashgan. Va biz kimnidir tahdid qilyapmiz, deysizmi? Ha, biz muntazam ravishda mashg'ulotlar olib boramiz, shu qatorda Qurolli Kuchlarimiz uchun kutilmagan mashqlar o'tkazamiz. Nima uchun bu NATO sheriklarini tashvishga solishi kerak? Men shunchaki tushunmayapman.

K. Simmons: Ammo endi siz Rossiya harbiy xizmatchilarini alohida davlat bo'lgan Ukrainaning suveren hududiga yubormaslik majburiyatini olgan bo'larmidingiz?

Vladimir Putin: Meni tinglang, biz ba'zi qurolli tarkibimizni biron joyga jo'natamiz deb aytdikmi? Bu erda siz aytasiz: va endi qila olasizmi? Biz o'z hududimizda mashqlar o'tkazdik. Qanday qilib aniq emas? Men yana bir bor takrorlayman va sizning tomoshabinlaringiz, tinglovchilaringiz televizor ekranlari va Internetda eshitishlarini xohlayman: biz o'z hududimizda mashqlar o'tkazdik.

Tasavvur qiling, biz sizning qo'shinlaringizni sizning chegaralaringizga yaqin joyda jo'natamiz, bunga qanday munosabatda bo'lar edingiz? Biz buni qilmadik, biz o'z hududimizdamiz. Mana siz Alyaskada edingiz - yaxshi, Xudo sizga baraka bersin! Ammo siz okean ortidan bizning chegaralarimizga etib keldingiz, minglab askarlar va minglab texnika olib keldingiz. Va biz o'zimizni tajovuzkor tutayapmiz deb o'ylaysiz, lekin siz unday emassiz. Salom, biz keldik.

K. Simmons: Xop. Keyingi mavzu.

Bayden ma'muriyati rasmiylari ushbu sammitda Pol Uilan va Trevor Rid bilan savdo qilishlarini aytdi. Bu sobiq AQSh dengiz piyoda piyodalari. Trevor Reyd qamoqxonada koronavirus bilan kasallangan. Sizningcha, bu xayrixohlik harakati yaxshi ishora bo'ladimi?

Vladimir Putin: Bilaman, bizda qamoqda o'tirgan, sudlangan Amerika fuqarolari bor. Ammo Amerika Qo'shma Shtatlari qamoqxonalarida bo'lgan Rossiya Federatsiyasi fuqarolarining sonini olsak, bu beqiyos raqam. So'nggi yillarda Qo'shma Shtatlar uchinchi mamlakatlarda Rossiya fuqarolarini qo'lga olish, ularni xalqaro huquqning barcha normalarini buzgan holda sudrab olib, qamoqqa tashlash amaliyotini qo'llamoqda.

Endi, bir soniya kuting.

K. Simmons: Faqat vaqt ozayib bormoqda. Ammo bizga ko'proq vaqt berilsa, biz xursand bo'lib suhbatlashamiz.

Vladimir Putin: Xop. Bu erda men vaqtni belgiladim, shuning uchun tashvishlanmang.

Dengiz yigitingiz shunchaki ichkilikboz va bezori. U mast bo'lgan, biz aytganidek, aroqqa mast bo'lgan va janjal boshlagan, shu jumladan politsiyachini urishgan. U erda hech qanday alohida narsa yo'q, aslida kundalik hayot.

Ushbu hisob bo'yicha mumkin bo'lgan muzokaralarga kelsak - iltimos, gaplashishingiz mumkin. Tabiiyki, biz Amerika Qo'shma Shtatlarida qamoqda o'tirgan fuqarolarimiz haqida savol tug'diramiz. Bu suhbat uchun mavzu. Arzimaydi. Ammo, haqiqatan ham, Amerika ma'muriyati bu kabi savolni qo'ymagandek tuyuldi, ammo biz ham bunga tayyor bo'lib, ushbu mavzu haqida suhbatlashishga tayyormiz.

Bizning uchuvchi Yaroshenko ko'p, 15 yoki deyarli 20 yil davomida siz bilan birga bo'lgan. U erda ham bu xuddi jinoiy ishlarga o'xshaydi. Gapirish kerak Ammo biz bu mavzu haqida gapirmayapmiz. Ehtimol, imkoniyat bo'ladi. Agar Amerika tomoni ushbu mavzuni muhokama qilishga tayyor bo'lsa, iltimos, biz tayyormiz.

K. Simmons: Bilasizmi, bunday so'zlarni eshitish uning oilasiga azob beradi, ular aytadiki, bezori. Siz "mahbuslarni almashtirish" imkoniyatini ko'rib chiqyapsizmi?

Vladimir Putin: Bu erda nima haqoratli? U aroqqa mast bo'lib, janjal chiqardi, politsiya bilan janjallashdi. Bu erda nima haqoratli? Hayotda shunday bo'ladi, bu erda bunday dahshatli narsa yo'q. Xo'sh, bu bizning dehqonlarimiz bilan sodir bo'ladi: aroq o'z-o'zidan to'lqinlanib, kurashga kirishadi. Nima u? Xo'sh, u qonunni buzdi, uni qamoqqa tashladilar. Va agar u politsiya bilan janjallashgan bo'lsa, u shunchaki joyida otib tashlangan bo'lar edi, shu bilan tugadi, to'g'rimi?

K. Simmons: Mahbuslarni almashtirish masalasiga kelsak, ushbu imkoniyatni ko'rib chiqishingiz va Prezident Bayden bilan uchrashuvingizda muhokama qilishingiz mumkinmi?

Vladimir Putin: Albatta. Qamoqda o'tirgan shaxslarni ekstraditsiya qilish to'g'risida shartnoma tuzish imkoniyatini muhokama qilish yanada yaxshi bo'lar edi. Bu odatiy dunyo amaliyoti, biz ba'zi davlatlar bilan bunday shartnomalarga egamiz. Biz buni AQSh bilan muhokama qilishga tayyormiz.

K. Simmons: Men shuni tushunmoqchimanki, AQShda bo'lgan qaysi Rossiya fuqarolari, kimni Rossiyaga qaytarishni xohlaysiz, ulardan qaysi biri? Ism bilan.

Vladimir Putin: U erda bizda to'liq ro'yxat mavjud. Shuning uchun aytdim, bizda uchuvchi bo'lgan Uchinchi mamlakatdan AQShga olib borilgan Yaroshenkoga uchuvchiga u erda ancha vaqt berildi. Uning sog'lig'ida katta muammolar bor, lekin qandaydir tarzda ozodlikdan mahrum qilish joylari ma'muriyati bunga ahamiyat bermaydi. Siz o'z fuqaroning koronavirusiga e'tibor berdingiz, ammo bizning fuqaroning kasalligi - buni hech kim eslamaydi.

Biz ushbu masalalarni muhokama qilishga tayyormiz. Bundan ham ko'proq, menimcha, bu maqsadga muvofiqdir. Savollar bor, siz to'g'ri aytganingizdek, men sizning fikringizga to'liq qo'shilaman, insonparvarlik xarakteriga ega. Nega buni muhokama qilmaymiz? Muayyan odamning sog'lig'i va hayoti, ularning oilalari haqida. Albatta.

K. Simmons: Keyingi mavzuga o'tishdan oldin ... Yana, Aleksey Navalniyga kelsak: Aleksey Navalniy qamoqdan sog'-salomat chiqib ketishiga va'da bera olasizmi?

Vladimir Putin: Eshiting, bizning mamlakatimizda bunday qarorlarni Prezident qabul qilmaydi; bunday qarorlarni sud chiqaradi - ozod qilish, ozod qilmaslik. Sog'liqni saqlashga kelsak, tegishli muassasaning u yoki bu muassasasi ma'muriyati ozodlikdan mahrum etish joylarida bo'lgan barcha odamlar uchun javobgardir. Bunday turlarda qamoqxonalarda joylashgan tibbiy muassasalar, ehtimol, eng yaxshi holatda emas. Ular buni tomosha qilishmoqda. Umid qilamanki bu kerak.

Rostini aytsam, men bunday joylarga uzoq vaqt bo'lmaganman, bir marta Sankt-Peterburgda bo'lganimda, ozodlikdan mahrum etish joylarining tibbiy xizmatlari menga katta taassurot qoldirdi. Ammo shu vaqt ichida, umid qilamanki, vaziyatni yaxshilash uchun nimadir qilingan. Xuddi shu usullar siz aytgan kishiga nisbatan qo'llaniladi, bundan ham yomoni, qamoqdagi boshqa barcha odamlarga nisbatan aniq aytish mumkin.

K. Simmons: Uning ismi Aleksey Navalniy. Uning qamoqdan chiqib ketishini aytishga tayyor emasmisiz?

Vladimir Putin: Meni diqqat bilan tinglang. U sizga nima yoqsa, uni chaqirish mumkin, u qamoqdagi odamlardan biridir. Men uchun u Rossiya sudi tomonidan sudlangan va qamoq joylarida bo'lgan Rossiya Federatsiyasining fuqarolaridan biridir, ularning ko'plari bor. Aytgancha, bizning qamoqxona deb ataladigan aholi - hibsda bo'lgan odamlar - so'nggi yillarda deyarli ikki baravar kamaydi. Bu menimcha, bu bizning buyuk g'alabamiz va huquqiy tizimimizni insonparvarlashtirishning jiddiy belgisidir. Shuning uchun, boshqalardan yomon emas. Biz hech kimga hech qanday eksklyuzivlik qilmasligimiz kerak va bu noto'g'ri bo'lar edi, hamma bir xil pozitsiyada bo'lishi kerak, bu "eng maqbul millat tamoyili" deb nomlanadi, hech kimdan kam emas. Va bu siz aytgan kishiga ham tegishli.

K. Simmons: Vaqtingiz uchun tashakkur, janob Prezident, biz ikki hafta karantinda edik, bu biz uchun juda muhim intervyu.

Men Xitoy haqida savol bermoqchiman. Hozir Xitoy to'rtinchi samolyot tashuvchisi ustida ishlamoqda, ularda ikkita, Rossiyada bitta bor va u hozirda navbatchi emas. Xitoy muzokaralarda qatnashishdan bosh tortdi, o'tgan yili u qurol nazorati bo'yicha muzokaralardan bosh tortdi. Siz G'arbdagi NATOdan shikoyat qilyapsiz. Nega siz Sharqda Xitoyni harbiylashtirishdan shikoyat qilmaysiz?

Vladimir Putin: Men aytmoqchi bo'lgan birinchi narsa shundaki, o'tgan yillarda, o'tgan o'n yilliklarda biz Xitoy bilan strategik sheriklikni rivojlantirdik, bunga ilgari o'z davlatlarimiz tarixida erishmagan edik. Ishonch va hamkorlikning yuqori darajasi va barcha sohalarda: siyosatda, iqtisodiyotda, texnologiyalar sohasida, harbiy-texnikaviy hamkorlikda. Biz Xitoy biz uchun tahdid ekaniga ishonmaymiz. Bu do'stona mamlakat. U bizni AQShda bo'lgani kabi dushman deb e'lon qilmaydi. Siz bu haqda hech narsa bilmayapsizmi? Bu birinchi narsa.

Ikkinchidan: Xitoy ulkan, qudratli mamlakat, bir yarim milliard odam. Xarid qilish qobiliyati pariteti bo'yicha Xitoy iqtisodiyoti AQSh iqtisodiyotiga nisbatan kattalashdi va o'tgan yilgi savdo aylanmasi bo'yicha Xitoy Evropa bilan birinchi o'ringa chiqdi, AQSh esa ikkinchi darajaga ko'tarildi. Siz buni bilasizmi?

Xitoy rivojlanmoqda. Bunday qarama-qarshilik Xitoydan boshlanishini tushunaman. Biz hammasini ko'rib turibmiz. Buni hamma tushunadi. Bu savollarni yashirish va qo'rqish uchun nima bor? Ammo bu bizni bezovta qilmaydi, chunki biz bu haqda gaplashayotgan mudofaa qobiliyatimiz juda yuqori darajada deb hisoblaymiz va shuning uchun ham. Ammo eng muhimi, Xitoy bilan munosabatlarning mohiyati va darajasi.

Siz Xitoyda to'rtta samolyot tashuvchisi bo'ladi, dedingiz. Amerika Qo'shma Shtatlarida qancha samolyot tashuvchilar bor?

K. Simmons: Ko'proq.

Vladimir Putin: Men shular haqida gapiryapman. Nima uchun biz samolyot tashuvchilar bilan Xitoydan qo'rqishimiz kerak? Boshqa narsalar qatori, bizning Xitoy bilan ulkan chegaramiz bor, lekin u quruqlikdir. Sizning samolyot tashuvchilaringizni bizning hududimiz orqali yuborishadi deb o'ylaysizmi yoki nima? Bu biz uchun deyarli hech narsa emas. Va ularning to'rttasi bo'lishi haqiqatdir.

K. Simmons: U erda sizning ham qirg'og'ingiz bor.

Vladimir Putin: Sohil nima? Sohil ulkan bo'lishi mumkin, ammo Xitoy bilan asosiy chegara quruqlikdir. To'rtta samolyot tashuvchisi to'g'ri ekanligi, chunki biri xizmatda, biri hushyor holatda, biri ta'mirdan o'tkazilishi kerak va hokazo. Xitoy uchun ortiqcha narsa yo'q.

Va siz aytgan narsalar: Xitoy muzokaralardan bosh tortdi - yadroviy hujum qurollarini kamaytirish bo'yicha muzokaralardan bosh tortdi. Lekin siz, avvalambor, xitoyliklardan bu yaxshi yoki yomonligini so'rang, ularni aniqlash o'zlariga bog'liq. Ammo ularning dalillari sodda va tushunarli: ikkala jangovar kallaklar soni va etkazib beradigan transport vositalari soni bo'yicha AQSh va Rossiya Xitoydan ancha oldinda va xitoyliklar haqli ravishda: «Agar biz kichkina bo'lsak, nima uchun biz kesishimiz kerak? sizdan ko'ra? Bizda bularning barchasi kamroq. Yoki bizning yadroviy tiyilish darajamizni muzlatib qo'yishni xohlaysizmi? Nima uchun biz muzlashimiz kerak? Nega biz, bir yarim milliard aholisi bo'lgan mamlakat, hech bo'lmaganda sizning darajangizga etishishni o'z oldimizga maqsad qilib qo'yolmaymiz? " Bularning barchasi diqqat bilan ko'rib chiqishni talab qiladigan bahsli masalalar. Ammo Xitoyning pozitsiyasi uchun javobgarlikni o'zimizga yuklash kulgili.

K. Simmons: Xitoyning Shinjondagi etnik ozchiliklarga, uyg'urlarga munosabati haqida nima deb o'ylaysiz?

Vladimir Putin: Bilasizmi, men bir qancha uyg'urlar bilan uchrashganman. Siz har doim markaziy hokimiyatni tanqid qiladigan odamlarni topishingiz mumkin. Ammo men Xitoyga tashrif buyurganimda uyg'urlar bilan uchrashdim. Va har qanday holatda ham, o'z qulog'im bilan eshitgan narsalarimni ishontirib aytamanki, ular umuman Xitoy hokimiyatining bu yo'nalishdagi siyosatini mamnuniyat bilan qabul qiladilar. Xitoy bu mintaqada yashovchi odamlar uchun, iqtisodiy jihatdan, madaniyatni ko'tarishda va hokazolarda ko'p ish qilgan deb ishoniladi. Shunday ekan, vaziyatga tashqaridan qarab, nimani baholashim kerak?

K. Simmons: Darhaqiqat, bilasizmi, ko'plab uyg'urlar buni aytmaydilar, Amerika Xitoyni genotsidda aybladi, Davlat kotibi esa Xitoyni genotsidda aybladi, millionlab uyg'urlar hozir konslagerda. Ushbu holat bilan bog'liq holda sobiq Sovet Ittifoqidagi musulmonlar jamoatiga qanday xabar yubormoqchisiz?

Vladimir Putin: Men Rossiya hokimiyatining Rossiya Federatsiyasining musulmonlariga nisbatan siyosati bilan Rossiyadagi musulmonlar jamoatiga etkazishim kerak. Rossiya Islom Konferentsiyasi Tashkilotida kuzatuvchi hisoblanadi. Bizda 10 foiz va undan ham ko'proq, ehtimol Islom aholisi.

Bular boshqa Vatanga ega bo'lmagan Rossiya Federatsiyasining fuqarolari. Ular mamlakatimiz taraqqiyotiga ulkan hissa qo'shmoqda. Bu oddiy fuqarolarga ham tegishli, bu diniy idoralarga tegishli. Nega men u erda nima bo'layotganini chuqur anglamay turib, Xitoydagi vaziyatga havolalar bilan fuqarolarimizning ushbu qismi bilan gaplashib, munosabatlarni o'rnatmoqchiman?

O'ylaymanki, siz ushbu muammolarning barchasini Xitoy Xalq Respublikasi Davlat departamenti yoki Tashqi ishlar vazirligida hal qilganingiz ma'qul.

K. Simmons: Siz Xitoyni tanqid qilishga tayyormisiz, degan savol shunchaki. Masalan, Xitoy Qrim bo'yicha Xavfsizlik Kengashida betaraf qoldi va Xitoyning yirik banklari AQShning Rossiyaga qarshi sanktsiyalarini qo'llab-quvvatlamadi. Ya'ni, siz Xitoy tomonidan XNUMX% qo'llab-quvvatlaysiz, shunday deb o'ylaysizmi?

Vladimir Putin: Bilasizmi, biz qo'shnimiz, qo'shnilar tanlanmaydi. O'tgan o'n yilliklar davomida rivojlangan munosabatlarimizning misli ko'rilmagan yuqori darajasidan mamnunmiz, biz buni qadrlaymiz. Xitoylik do'stlarimiz buni qadrlagani kabi biz ham buni ko'ramiz. Siz nima uchun bizni Xitoy bilan munosabatlarni o'rnatish uchun zarur deb hisoblagan har qanday masalada bizni jalb qilyapsiz?

Sizga juda ochiq aytaman - ochig'ini aytsam bo'ladimi?

K. Simmons: Ha.

Vladimir Putin: Biz Rossiya va Xitoy o'rtasidagi munosabatlarni buzishga urinishlarni ko'ramiz, buni amaliy siyosatda ko'ramiz. Va sizning savollaringiz ham shu bilan bog'liq.

Men sizga o'z pozitsiyamni aytdim. Men buning etarli ekanligiga ishonaman va Xitoy rahbariyati ushbu muammolarning butun majmuasini, shu jumladan aholining uyg'ur qismini tushunib, vaziyat barqarorligini ta'minlash va butun millionlab xitoyliklar uchun foyda olish uchun zarur echimlarni topishiga aminman. odamlar, shu jumladan uning uyg'ur qismi.

K. Simmons: Siz tushunasiz, albatta, men sizga Rossiyaning Xitoy va AQShga nisbatan pozitsiyasi to'g'risida savol berishga harakat qilyapman. Men boshqacha tarzda so'rayman: siz AQSh kosmik dasturidan ajralib, Xitoy tomon ketayapsizmi?

Vladimir Putin: Yo'q, nega? Biz Qo'shma Shtatlar bilan kosmosda ishlashga tayyormiz va mening fikrimcha NASA rahbari yaqinda Rossiya bilan sherikliksiz kosmik dasturlarning rivojlanishini tasavvur qila olmasligini aytdi. Biz ushbu bayonot va qadr-qimmatni qabul qilamiz ...

K. Simmons: Tushuntirib beray. Rossiya kosmik agentligi rahbari Rossiya 2025 yilda xalqaro kosmik loyihadan chiqib ketishi bilan tahdid qildi. U ushbu tahdid haqida gapirganda, sanktsiyalar haqida gapirdi.

Vladimir Putin: Rostini aytsam, janob Rogozin - "Roskosmos" rahbari shunday nomlangan - bu borada kimnidir tahdid qilgan deb o'ylamayman. Men uni ko'p yillar davomida taniyman va u AQSh bilan ushbu sohada, kosmosda munosabatlarni rivojlantirish tarafdori ekanligini bilaman.

Yaqinda, yana takrorlayman, NASA rahbari xuddi shu ma'noda gapirdi. Men shaxsan har tomonlama qo'llab-quvvatlayman va biz bu yillar davomida mamnuniyat bilan ishladik va ishlashda davom etishga tayyormiz.

Shunchaki Xalqaro kosmik stantsiya texnik sabablarga ko'ra asta-sekin o'z resursini tugatmoqda va, ehtimol, bu borada "Roskosmos" o'z ishini davom ettirishni rejalashtirmayapti. Ammo, amerikalik sheriklardan eshitishimcha, ular bu sohadagi kelgusidagi hamkorlikka o'zlarining qarashlari bilan qarashadi, lekin umuman olganda, Qo'shma Shtatlar bilan kosmosdagi hamkorlik, menimcha, yaxshi misol, biz, So'nggi yillarda yuzaga kelgan siyosiy munosabatlarning har qanday muammolariga qaramay, sheriklikni davom ettira oldik va biz buni har ikki tomon uchun ham qadrlaymiz. Shuning uchun, siz shunchaki bizning kosmik agentligimiz rahbarini noto'g'ri tushundingiz deb o'ylayman.

Sizni ishontirib aytmoqchimanki, biz ushbu sohada Qo'shma Shtatlar bilan ishlashni davom ettirishdan manfaatdormiz va agar amerikalik sheriklarning o'zlari bundan bosh tortmasa, biz buni qilamiz. Ammo bu biz o'z ishimizni faqat AQSh bilan mahalliylashtirishimiz kerak degani emas. Biz Xitoy bilan ishlayapmiz va ishlashda davom etamiz. Bu har qanday dasturlarga, shu jumladan chuqur kosmosni o'rganishga tegishli. Menimcha, bu erda bitta ijobiy narsa bor. Rostini aytsam, men bu erda hech qanday ziddiyatni ko'rmayapman.

K. Simmons: Sizga yana bir savolni boshqa yo'l bilan berishga ijozat bering. Men faqat Xitoy va Rossiya va Amerika o'rtasidagi munosabatlarni tushunmoqchiman. Agar, masalan, Xitoy ozodlik armiyasi Tayvanga kirsa, Rossiya bunga qanday munosabatda bo'ladi?

Vladimir Putin: Siz haqiqatan ham Xitoyning Tayvan muammosini harbiy yo'l bilan hal qilish rejalari haqida bilasizmi? Men bu haqda hech narsa bilmayman.

Biz tez-tez aytganimizdek, bo'ysunuvchi kayfiyat siyosatda noo'rin. Shuning uchun, "agar iloji bo'lsa, nima bo'ladi, agar bo'lsa" - men bugungi dunyoning haqiqati bo'lmagan narsalarga izoh berolmayman. Menimcha, bu shunchaki - siz menga g'azablanmaysiz, iltimos - bu hech qanday savol emas. Bunday emas. Xitoy Tayvanning muammolarini harbiy yo'l bilan hal qilishini e'lon qilganmi? Hozirgacha bu sodir bo'lmagan. Shuncha yillardan buyon Xitoy Tayvan bilan munosabatlarni rivojlantirmoqda, har xil baholashlar mavjud: AQShda o'zlari, Xitoyda, o'zlari, Tayvanda, ehtimol o'zlari. Ammo, Xudoga shukur, hech narsa "qizg'in" bosqichga etib bormadi.

K. Simmons: Ular menga o'rash vaqti kelganini aytishadi. Ammo men sizga yana ikkita savol bermoqchiman.

Andrea Mitchell shu oy Suriyada bo'lgan. U odamlarning tirikligini ko'rdi ... Siz bu chegara punkti iyul oyida yopiladi deysiz, bu haqda Xavfsizlik Kengashi gapirdi. Qochqinlarning o'limiga olib borishini hisobga olib, nega buni qilyapsiz?

Vladimir Putin: Eshiting, afsuski, juda ko'p fojialar mavjud. Bizning barcha birgalikdagi harakatlarimiz vaziyatni barqarorlashtirish, uni normal holatga keltirishga qaratilgan bo'lishi kerak. Rossiya qo'llab-quvvatlashi bilan Suriya o'z nazorati ostiga, Suriya hukumati, Suriya hududining 90 foizidan ortig'iga qaytdi.

Va endi siz har qanday siyosiy sharoitdan qat'i nazar, odamlarga gumanitar yordamni tashkil qilishingiz kerak. Ammo bizning G'arbdagi sheriklarimiz - G'arbda - AQSh ham, evropaliklar ham biz Assadga yordam bermasligimizni aytmoqdalar. Ammo Assadning bunga nima aloqasi bor? Bunga muhtoj bo'lgan odamlarga eng oddiy narsalarga yordam bering. Axir, tibbiy asbob-uskunalar va dori-darmonlarni etkazib berishda ham, hatto koronavirus infektsiyasi sharoitida ham cheklovlar bekor qilinmaydi. Bu shunchaki g'ayriinsoniylik. Odamlarga nisbatan bunday shafqatsiz munosabatni hech narsa tushuntirib berolmaydi.

Sizni qiziqtirishi mumkin: Nyu-Yorkdagi eng yaxshi yangiliklar, muhojirlarimiz haqidagi hikoyalar va Big Apple hayoti haqida foydali maslahatlar - hammasini ForumDaily Nyu-Yorkda o'qing

Gumanitar yordamni etkazib beradigan ushbu o'tish joylariga kelsak: Idlib zonasi bor, u erda jangarilar shunchaki hamma narsani o'g'irlashadi, odamlar hali ham o'ldirilmoqda va zo'rlanmoqda, ammo hech narsa yo'q. Et-Tanf, aytmoqchi, Amerika harbiylari tomonidan boshqariladigan zona. Yaqinda biz bir guruh qaroqchilarni ham ushladik, ular u erdan kelib, Rossiyaning harbiy ob'ektlari bilan bog'liq ravishda aniq bir vazifa borligini to'g'ridan-to'g'ri aytmoqdalar.

Chegarani kesib o'tishga kelsak, bizning pozitsiyamiz shundan iboratki, yordam berish kerak, chunki butun dunyoda bo'lishi kerak, chunki xalqaro gumanitar huquq normalarida yozilganidek, markaziy hukumat orqali, uni kamsitishga hojat yo'q . Agar Suriyaning markaziy hukumati u erda biron narsani o'g'irlaydi yoki talon-taroj qiladi, deb ishonishga asos bo'lsa, iltimos, Xalqaro Qizil Xoch va Qizil Yarim Oyni o'z nazoratiga oling, hammasini tekshirib ko'ring. Va menimcha, Suriya hukumatidagi biron bir kishi u erdagi ushbu gumanitar yordamdan biror narsani o'g'irlashdan manfaatdor emas, faqat buni markaziy hukumat orqali qilishingiz kerak. Shu ma'noda biz Prezident Assadni qo'llab-quvvatlaymiz, chunki o'zini tutishning yana bir usuli - Suriya Arab Respublikasining suverenitetiga putur etkazish, barchasi shu.

Idlib zonasiga kelsak, u erda turk qo'shinlari haqiqatan ham Suriya va Turkiya o'rtasidagi chegarani nazorat qiladi va cheksiz ko'p sonli karvon bor.

K. Simmons: Men Rossiyada Konstitutsiyaga o'zgartirishlar kiritilganligini bilaman: siz 2036 yilgacha Prezident bo'lishingiz mumkin. Sizningcha, qancha vaqt hokimiyatda bo'lsangiz, shuncha vaqt o'rnini bosa oladigan odam yo'q, voris bo'lishi uchun bu ishlamaydi, keyin bularning barchasi bir kechada qulab tushadimi?

Vladimir Putin: Bir kechada nima qulaydi? Mana, agar Rossiya 2000 yilda bo'lgan vaziyatni ko'rib chiqsak, u o'z suverenitetini, hududiy yaxlitligini saqlab qolish arafasida muvozanatlashgan edi, qashshoqlik chegarasidan past bo'lgan fuqarolar soni ulkan va halokatli edi, YaIM darajasi taglik taxtasidan pastga tushdi , bizda 12 milliard oltin-valyuta zaxirasi bor edi va qarz 120 milliard dollarni tashkil etdi, agar dollar bilan aytganda.

Ammo hozir vaziyat boshqacha. Hozir muammolar juda ko'p, ammo vaziyat umuman boshqacha. Bir kuni albatta mening joyimga boshqa bir kishi keladi. Va nima uchun bularning barchasi qulashi kerak yoki nima? Biz xalqaro terrorizmga qarshi kurashdik - Xudoga shukur, biz uni kurtakda bo'g'ib o'ldirdik. Qayta tug'ilishi kerak, yoki nima? Menimcha yo'q. Yana bir narsa shundaki, siyosiy sahnada har xil qarashlarga ega turli xil odamlar paydo bo'lishi mumkin. Xo'sh, yaxshi.

Bilasizmi, men o'zimning butun taqdirimni mamlakat taqdiri bilan bog'lab qo'ydim, chunki men uchun hayotimda Rossiyani mustahkamlashdan boshqa muhim vazifa yo'q.

Shuning uchun, agar men biron bir odamni ko'rsam, u mening faoliyatimning ba'zi sohalariga tanqidiy munosabatda bo'lsa ham, lekin men bu konstruktiv qarashlarga ega bo'lgan odam ekanligimni ko'rsam, inson Vatan qurbongohini kiyishga tayyor, Vatanga sadoqatli. nafaqat yillar, balki butun hayoti, u menga shaxsan qanday munosabatda bo'lishidan qat'iy nazar, men bunday odamlarni qo'llab-quvvatlashi uchun hamma narsani qilaman.

Bir vaqtlar, albatta, bu tabiiy jarayon, biologik jarayon - barchamiz o'rnini egallaymiz: siz o'z o'rningizda, men o'z o'rnimda. Ammo men aminmanki, Rossiya davlatchiligining, Rossiya iqtisodiyotining va siyosiy tizimining asosiy asoslari shunday bo'ladiki, u oyoqqa mahkam o'rnashib, kelajakka ishonch bilan qaraydi.

K. Simmons: Va endi siz bu kishiga qarab turibsiz. Siz undan bir paytlar Prezident Yeltsinga taklif qilganingizdek, u ham sizni himoya qiladi deb himoya qilasizmi?

Vladimir Putin: Men bu haqda o'ylamayman ham, bu odatda uchinchi darajali ahamiyatga ega savollar. Eng muhimi, mamlakat va uning xalqining taqdiri.

K. Simmons: Tushundim.

Vaqtingiz uchun katta rahmat, janob Prezident. Bilaman, suhbat allaqachon kechiktirilgan. Juda qiziqarli suhbat uchun tashakkur.

Shuningdek ForumDaily-da o'qing:

Rossiyalik "qurol baron" ning onasi Bayden va Putindan o'g'lini AQSh qamog'idan ozod qilishni so'raydi

"Bular AQShga Rossiyaga etkazib berayotgan o'qlar": Zelenskiy Baydenning qaroridan hafsalasi pir bo'lgan

Rossiya amerikalik diplomatlarning mamlakat bo'ylab erkin harakatlanishini taqiqlamoqchi

Stiven Sigal Rossiya partiyasiga qo'shildi va o'zining birinchi qonunini ishlab chiqdi

AQShdagi hayot va Amerikaga immigratsiya haqida muhimroq va qiziqarli yangiliklarni xohlaysizmi? — bizni qo'llab quvvatlang ehson qiling! Shuningdek, bizning sahifamizga obuna bo'ling Facebook. "Displeydagi ustuvorlik" opsiyasini tanlang va avval bizni o'qing. Shuningdek, bizning kanalimizga obuna bo'lishni unutmang Telegram kanali  va Instagram- u erda juda ko'p qiziqarli narsalar bor. Va minglab o'quvchilarga qo'shiling ForumDaily Nyu-York — u yerda siz metropoldagi hayot haqida juda ko‘p qiziqarli va ijobiy ma’lumotlarni topasiz.