"Ғарб гаштаву баргашта ба доми ибтидоии Путин меафтад": Алексей Навалний дар мусоҳиба ба American Time

Алексей Навалний чанд моҳ аст, ки дар колонияи рақами 2-и Русия бо нашрияи TIME нома табодули назар карда, андешаҳояшро дар бораи ҳаёт дар зиндон, ояндаи ҷунбиши мухолифин ва даргириҳои ахири дипломатӣ байни ИМА ва Русия баён мекунад. Time.

Аксҳо: Shutterstock

Як сол мешавад, ки Алексей Навалний, ​​раҳбари мухолифони Русия, пас аз шифо ёфтан аз кӯшиши заҳролудшавӣ, ки тақрибан ҷони ӯро ба ҳалокат расонд, ба Маскав баргашт. Ӯ дарҳол пас аз бозгашт боздошт ва соли гузаштаро дар зиндон сипарӣ кард.

Ҳаёт дар қуттии пойафзол

Аввалин саволе, ки ба Алексей дар бораи шароити зиндонаш буд, ин буд, ки оппозиционер ҳаёти худро дар зиндон чӣ гуна ислоҳ кардааст.

«Хабсхона дар дохили зиндон. Ман фикр мекунам, ки ин дақиқтарин тавсифи воқеияти ман аст. Дар отряди ман 13 нафар (ба гурухи алохидаи махбусон, ки дар як хучра зиндагй мекунанд, хамин тавр номида мешавад). Аз инҳо, аслан ба яке иҷозат дода мешавад, ки бо ман сӯҳбат кунад. Боқимондаҳо метавонанд танҳо дар яксабла муошират кунанд. На дарвоқеъ. Асосан, ҳама ҳамеша хомӯшанд - онҳо намехоҳанд, ки аз ҳад зиёд сухан гӯянд. Дар ҳама ҷо камераҳои видеоӣ мавҷуданд, илова бар ин, кормандон ҳеҷ гоҳ, дар ҳеҷ сурат, бе сабти видео бо ман тамос намегиранд, ”мегӯяд Алексей.

Тирезахои казармаи у махкам карда шудаанд. Айнан. Коғази сафед. Он рӯшноӣ медиҳад, аммо шумо ҳеҷ чизро аз он дида наметавонед. Ин ягона казармаест, ки тирезаҳояш пӯшидаанд ва ҳама мефаҳманд, ки ин барои он аст, ки дар берун чӣ ҳодиса рӯй дода истодааст, набинад. Баъзан Алексей ҳис мекунад, ки "дар қуттии пойафзол" зиндагӣ мекунад.

Вақте ки гуруснанишинӣ эълон шуд ва дарҳол пас аз он, ба ӯ усули хеле кунҷкобу таъсироти равонӣ татбиқ карда шуд, чунон ки ӯ мегӯяд.

«Ду маҳбус ҳамеша дар масофаи 1,5 метр аз шумо пайравӣ мекунанд. Тамоми рӯз. Аз боло шудан то озод шудан. Дар казарма, дар куча, дар махаллй, дар колин, дар туалет. Онҳо чизе намегӯянд, ҳатто ба шумо нигоҳ намекунанд. Агар доду фарёд занӣ ё онҳоро пеш кунӣ, ҷавоб намедиҳанд. Аммо онҳо намераванд”, - мегӯяд мухолифин.

Ба мавзӯи: Мартин Лютер Кинг Ҷр номи аслии муборизи ҳуқуқи амрикоиҳои африқоӣ нест: як ҳикояи ҷолиб дар бораи чӣ гуна ва чаро ӯ онро тағир дод

«Шумо аз ҷиҳати ҷисмонӣ қавӣ ҳастед ва пас аз чанд рӯз тамоми қувваи рӯҳии шумо бояд барои назанидани яке аз онҳо, кӯшиши рондани онҳо сарф карда шавад. Охир, видео махз нишон медихад, ки маъмурият чй мехохад: шумо ба одаме, ки беса-баб дар пахлуи шумо меистод, хучум мекунед. Ва ғайр аз ин, ман медонам, ки онҳо ба ман ихтиёран пайравӣ намекунанд, маҷбур буданд. Ин як машқи хуб дар истодагарӣ аст ”мегӯяд ӯ.

"Шубҳае нест, ки ҳатто оддитарин қарорҳо дар бораи ҳаёти ман дар ин ҷо дар Кремл ва дар масъалаҳои муҳим, ба монанди қабули табибон, аз ҷониби худи Путин қабул карда мешаванд", илова мекунад Алексей.

ИМА як "мактаббачаест, ки аз ҷониби як хонандаи мактаби миёна таҳқир карда шуд"

«Ғарб гаштаю баргашта ба доми ибтидоии Путин меафтад. Вай баъзе талабҳои девона ва хандаовареро ба мисли талаботҳои ҳозира ба миён мегузорад - ки ӯ ва Байден бояд дар як утоқи сигор нишаста, сарнавишти Аврупоро ҳал кунанд, гӯё соли 1944 бошад. Ва агар Иёлоти Муттаҳида розӣ набошад, пас ӯ "чизеро ташкил хоҳад кард", мегӯяд Навалний дар бораи музокироти Иёлоти Муттаҳида ва Русия.

Мухолифин мегӯяд, Амрико ба ҷои нодида гирифтани ин сафсата, барномаи Путинро қабул мекунад ва барои ташкили як навъ мулоқот медавад.

«Монанди як мактаббачаи даҳшатноке, ки хонандаи мактаби миёнаро таҳқир мекард. Ва онҳо мегӯянд: "Агар шумо чизеро танзим кунед, мо таҳримҳои сахт ҷорӣ мекунем" мегӯяд ӯ.

Навалний илова мекунад, ки чунин "ду ҳаракат" оддӣ ва ошкор аст, аммо ин танҳо ҳайратовар аст, ки чӣ тавр Путин онҳоро бо таъсиси Амрико такрор ба такрор мегузаронад: таҳдиди авҷгирӣ - тиҷорат - бозгашт, таҳдиди авҷгирӣ - тиҷорат - бозгашт.

"Вақте ман инро тамошо мекунам, ба назар мерасад, ки ин сиёсати хориҷии ИМА нест, балки як қиссаи О. Ҳенри аст, ки дар он як қаллоби маккор (Путин) як соддалавҳи деҳаеро, ки худро хеле оқил медонад (департаменти давлатии ИМА) фиреб медиҳад", мегӯяд Алексей.

"Дар Русия ҳама мо аз таҳримҳои бесамар аз чашмонамон хаста шудаем"

"Ман имкони фишори байналмиллалӣ ба Кремлро бодиққат арзёбӣ мекунам. Аз ҷумла, ман достони Лю Сяобо, як диссиденти чинӣ, ки бо вуҷуди талошҳои назарраси ҷомеаи ҷаҳонӣ барои раҳоии ӯ ва ҳатто ҷоизаи сулҳи Нобел дар зиндон даргузашт, дар ёд дорам”, - мегӯяд Навалний.

Вай бартарӣ медиҳад, ки дар қазияи худ ва созмонаш, ки Русия онро ифротгаро эътироф кардааст, Ғарб на аз онҳо, балки худаш дифоъ кунад: аввалан, дар пайи иҷрои қарорҳои Додситонии Додгоҳи олӣ буд, дуюм, мухолифи содироти он буд. фасод, харидани раҳбарони хориҷӣ аз ҷониби Путин (аз рӯи намуди узвият дар Шӯрои директорон), ҷанги гибридӣ тавассути эҷоди бесарусомонӣ ва таъсир ба нуқтаҳои дарди ҷомеаи ғарбӣ - аз муҳоҷират дар Аврупо то тақсимоти ҷомеа дар ШМА.

Навалний дар бораи вокуниши маъмурияти Байден ба ҳабси ӯ мегӯяд, "Байден ҳоло ҳам президенти Иёлоти Муттаҳида аст, на Русия." «Ман фикрҳои соддалавҳона надоштам, ки вай бо рӯзномаи байналмилалӣ ва заҳролудшавӣ/ҳабс кардани ман бар зарари корҳои дохилӣ сарукор дорад. Ва ман умуман мефаҳмам, ки сиёсат дар Иёлоти Муттаҳида чӣ гуна кор мекунад - президент (ва ин хуб аст, на бад) наметавонад ҳама чизеро, ки мехоҳад, фавран қабул кунад ва амалӣ кунад.

Он чизе, ки Алексей ҳоло мебинад, ба ӯ умед мебахшад.

"Дар бораи масъалаҳои мубориза бо коррупсия дар Конгресс роҳбарияти пурқувват мавҷуд аст - онҳо як гурӯҳи махсуси дуҳизбӣ ташкил кардаанд ва дар маъмурияти Байден ҳама азму иродаи қавӣ надоранд ва чизи асосиро дарк мекунанд: коррупсия асоси аксари мушкилоти байналмилалӣ (аз Афғонистон ва Афғонистон) аст. Ироқ ба Украина ва Путин), ки президентҳои Амрико 60% вақти худро сарф мекунанд ва андозсупорандагони амрикоӣ триллионҳоро аз ҷайби худ сарф мекунанд "гуфт ӯ.

Пеш аз ҳама, вай умедвор аст, ки "механизмҳои фишори оддӣ ва ба осонӣ дастрас ниҳоят оқилона истифода мешаванд."

“Дар Русия ҳама аз дидани он, ки Иёлоти Муттаҳида чӣ гуна таҳримҳоро ҷорӣ мекунад, ба рӯйхати полковникҳо ва генералҳое, ки ҳатто дар хориҷа пул надоранд, хаста шудем. Инҳо иҷрокунандагони оддии иродаи Путин ҳастанд”,-афзуд мухолифин.

"Путин бешубҳа сарватмандтарин одами рӯи замин аст"

Алексей дар бораи роҳҳои таъсиррасонӣ ба Путин фикр мекунад. Ӯ мегӯяд, ки ин "оддӣ" аст.

«Путин бешубҳа сарватмандтарин одами рӯи замин аст. Манбаи пули ӯ қудрат ва фасод аст. Ва асоси қудрат дурӯғ, таблиғ ва тақаллуби натиҷаҳои интихобот аст. Агар шумо хоҳед, ки ба Путин таъсир расонед, ба пули шахсии ӯ таъсир кунед. Онҳо дар паҳлӯи шумо ҳастанд. Ҳама номи олигархҳо ва дӯстони Путинро медонанд, ки соҳиби пулҳои ӯ мебошанд. Мо онҳоеро медонем, ки яхтаҳо ва қасрҳои ӯро маблағгузорӣ мекунанд. Онҳое, ки оилаҳои дуюму сеюми ӯро таъмин мекунанд. Аксари ин олигархҳо барои пароканда кардани элитаи Путин лозиманд. Ба онҳо нишон диҳад, ки режиме, ки ҳоло дар Русия ҷорӣ шудааст, барои онҳо биҳишти абадӣ нахоҳад буд, ки дар он имкони ғорат кардани мардум дар дохили Русия ва ба осонӣ ва озодона ин пулро дар Аврупо ва Иёлоти Муттаҳида сарф кардан мумкин аст "гуфт ӯ.

Шояд шумо ба инҳо таваҷҷӯҳ дошта бошед: хабарҳои асосии Ню-Йорк, ҳикояҳои муҳоҷирони мо ва маслиҳатҳои муфид дар бораи ҳаёт дар Big Apple - ҳамаашро дар ForumDaily Ню Йорк хонед.

"Путин ин консенсусро ба элитаи иқтисодӣ мефурӯшад: "Маро ҳамеша ва дар ҳама чиз дастгирӣ кунед ва ман ба шумо ҳам пул ва ҳам имкони сарф кардани онро дар Аспен медиҳам. Новобаста аз он ки ҳама гуна президентҳои ИМА чӣ гап мезананд, онҳо ҳеҷ гоҳ хатари ҷорӣ кардани таҳримҳои ҷиддӣ алайҳи синфи ҳукмрони Русияро надоранд. Ва агар онҳо дар ин бора сӯҳбат кунанд, мо фавран таваҷҷуҳи ҳамагонро ба масъалаҳои амниятӣ, аз қабили дахолат ба интихобот ё таҳдиди таҷовуз ба Украина, чуноне, ки ҳоло рух дода истодааст, равона хоҳем кард», - афзуд Навалний.

Вай мегӯяд, муҳим аст, ки бархе аз нухбагон дар ниҳоят бифаҳманд, ки режими Путин мушкили беҳбудии эмотсионалии онҳост, на фоида. Ва ин ки ширкати ошкорои онҳо дар муомилоти фосид бетаъсир ва беҷазо нахоҳад монд.

"Ман медонистам, ки бармегардам"

Навалний мегӯяд, ки масъалаи бозгашт умуман баррасӣ нашудааст. Суҳбат бо дӯстон, "бо занам мисли филмҳо сӯҳбати эҳсосотӣ набуд". Ин масъала хатто дар рузнома набуд. Аз лаҳзае, ки чашмонашро кушод ва фаҳмид, ки кист, ӯ фаҳмид, ки бармегардад. "Ман дар ҳолати кома хобида будам ва Юлия медонист, ки агар зинда монам, мо бармегардем" мегӯяд ӯ.

“Худро таваккал кардан як чизи дигар аст, барои ягон каси дигар чунин қарор қабул кардан кори дигар аст, ҳатто агар ӯ фарзанди шумо бошад. Маҷбур кардани онҳо ба мубодилаи хатарҳо бо мо, ки дигар комилан муваққатӣ нестанд, барои онҳо беинсофӣ хоҳад буд ”мегӯяд Алексей.

Аз ин рӯ, онҳо қарор доданд, ки чанд вақт дар он ҷойҳое бимонанд, ки «бо аслиҳаи химиявӣ бӯй кардани дастаҳои дарҳо душвортар аст». То ин вақт, духтари Даша аллакай ба Стэнфорд дохил шуда, дар ИМА таҳсил мекард ва писари Захар, ки ба мактаби олмонӣ рафта буд, дар аввал танҳо аз сабаби он ки дар Олмон таҳсил кардааст, дар он ҷо монданд.

"Дар марҳилаи омӯзиш 50% барномасозон мехоҳанд муҳоҷират кунанд"

"Путин маро аз он ба ҳайрат овард, ки ӯ мехоҳад ба тамоми кишвар, ба ояндаи он, ба хотири ҳалли як мушкили сиёсӣ, ҳарчанд муҳим бошад ҳам, зиён расонад", - мегӯяд Навалний.

Вай мегӯяд, ки ҳама, аз ҷумла Путин, дарк мекунанд, ки зарари гарав аз фоидае, ки Путин гирифтааст, хеле бузург ва равшантар аст.

«Халби сармоягузории хориҷӣ, салиб дар бораи дурнамои рушди иқтисодӣ. Мавҷи нави муҳоҷират. Ҳамин тавр, ман хабареро хондам, ки ҳатто дар марҳилаи омӯзиш, 50% барномасозон мехоҳанд муҳоҷират кунанд, ”мегӯяд ӯ.

Навалний мегӯяд, ки сиёсати ҳукумат ба худи Путин ва рейтинги ӯ низ зарба зад.

"Кори хазандагон барои ба даст овардани қудрат"

Навалний мегӯяд, ки дар Русия ҳама чиз метавонад рӯй диҳад, аз нооромиҳои оммавӣ бар асари поин рафтани сатҳи зиндагӣ (ва даромадҳо дар тӯли 8 сол паиҳам поин рафтааст) то "таддулоти қасрӣ".

«Ман ҳадафи асосии худро ноил шудан ба интихоботи одилонаи умумӣ мебинам. Хуб, пас ман он ҷоеро, ки интихобкунандагон муайян мекунанд, мегирам”, - мегӯяд ӯ.

«Ва на мисли Елтсин - як бор ростқавлона ва баъд сензура ва сохтакорӣ. Ба Русия ба таври фаврӣ ҳадди аққал 4-5 даври интихоботи одилона таҳти назорати додгоҳи мустақил лозим аст, то ки ниҳоят ҳалқаи тундрави эҳёи авторитаризмро шикаст диҳад ва то абад муайян кунад, ки тағйироти қудрат дар ҳама сатҳҳо ҳоло танҳо ҳамин тавр сурат мегирад. илова мекунад у.

Дар асл, тавре Навалний мегӯяд, ҳукмронии Путин танҳо хатари рӯйдодҳои ногаҳонӣ, таҳаввулоти ногаҳонӣ, аз ҷумла бо хушунат алоқамандро афзоиш медиҳад.

«Дар атрофи ӯ аллакай чанд гурӯҳе ҳастанд, ки дар хусумати оштинопазиранд. Корҳои хазандагон барои ба даст овардани қудрат "пас аз Путин" идома доранд. Тақрибан ҳар касе, ки аз доираи наздиктарини Путин нестанд, онҳоеро аблаҳ мешуморанд, ки ҳатто ба таври оддӣ дуздӣ карда наметавонанд. Ва интизори он ҳастанд, ки пораҳои фарбеҳро аз онҳо бигиранд”, - мегӯяд мухолифин.

Бадтар аз ҳама, меафзояд ӯ, амали Путин эҳтимоли суқути кишварро ба маротиб афзоиш медиҳад.

"Кӯшишҳои ӯ барои мутамарказ кардани қудрат, пул ва қудрат дар Маскав наметавонад ба афзоиши тамоюлҳои марказгурезӣ, вақте ки маятник ба самти дигар ҳаракат мекунад, оварда нарасонад" илова мекунад ӯ.

"Қарори эҳсосӣ"

Навалний боздошти худро "қарори эҳсосии Путин" медонад.

«Дар аввал ман аз заҳролудшавӣ намурдам, баъдан ба сабзавот мубаддал нашудам, чунон ки табибон метарсиданд, баъд ман ҷуръат доштам, ки на танҳо баргардам, балки ҳангоми дар Русия буданам, таҳқиқи парвандаи Путинро нашр кунам. фасоди шахсӣ, - мегӯяд Алексей.

«Вай махз аз руи мантики «заифй нишон надодан», аз хисоби окилона даст кашидан амал мекард. Пас шумо чӣ ба даст овардаед? Хуб, ман дар қуттии бо лентаҳои тирезаҳо зиндагӣ мекунам ва мӯза ва товус мепӯшам. ВА? Бо мӯза нишаста, ба маҷаллаи TIME мусоҳиба медод ва "Овоздиҳии оқилона"-и мо номзадҳои ӯро дар ҳама шаҳрҳои бузург ғарқ кард. Илова бар ин, мавҷи муҳоҷират. Илова бар ин, талхии ҷомеа. Илова бар ин, ягона дӯсти ман ҳоло Лукашенко аст. Ва чунин кишвар сармоягузорӣ нахоҳад гирифт. Ин маънои онро дорад, ки рушди иқтисодӣ вуҷуд надорад. Аммо тибқи маълумоти расмӣ сатҳи таваррум аллакай 10% аст. Воқеан – 15”, - мегӯяд мухолифин.

«Ва акнун ба ҷои Сингапури бузурги ҳастаӣ ё ҳадди аққал СССР 2.0 бо яхтаҳо ва Мерседес, шумо дар платформаи парад истодаед ва ягона меҳмони хориҷии шумо президенти Тоҷикистон аст. Ва ба ҷои технология ва рушд, аниматсияҳои компютерӣ дар бораи аслиҳаҳои нави афсонавӣ вуҷуд доранд "гуфт Навалний. — Эҳтимол ҳамин аст, ки мо дар таърих ягон сиёсатмадореро намешиносем, ки пас аз 10 соли қудрати ягона хуб бошад. Онҳо танҳо дидани тасвири бузургро бас мекунанд ва ба амал кардан ва эҳсосотӣ кардан шурӯъ мекунанд. ”

"Аммо, ростқавлона мегӯям, ҳатто агар таҳлили оқилона нишон диҳад, ки ҳама ҳодисаҳо барои ман бадтар мешаванд, на режими Путин, ман ба ҳар ҳол бармегардам. Ман фаќат медонистам, ки бояд ин корро кунам», - хулоса кард мухолифин.

Инчунин онро дар рӯзҳои Forum бихонед:

Ошпази сафорати Амрико дар Маскав пас аз 16 соли кор дар Русия аз Русия ихроҷ шуд

Вазъ гарм мешавад: Русия дипломатҳои худро аз Украина берун мекунад ва ба Беларус нерӯ мефиристад, котиби давлатии ИМА фавран ба Киев меравад

Дар ИМА гирдиҳамоӣ барои ҳимоят аз Навалний баргузор шуд: CNN ва HBO дар бораи мухолифони Русия филме таҳия хоҳанд кард

Оё шумо мехоҳед хабарҳои муҳимтар ва ҷолибтар дар бораи зиндагӣ дар ИМА ва муҳоҷират ба Амрико? — моро дастгири кунед хайрия! Ба саҳифаи мо низ обуна шавед Facebook. Опсияи "Афзалият дар намоиш" -ро интихоб кунед ва аввал моро хонед. Инчунин ба мо обуна шуданро фаромӯш накунед Канали телеграмма  ва дар Instagram- Дар он ҷо бисёр чизҳои ҷолиб вуҷуд дорад. Ва ба ҳазорон хонандагон ҳамроҳ шавед ForumDaily Ню Йорк — дар он чо шумо дар бораи хаёти метрополия бисьёр маълумотхои шавковар ва мусбат пайдо мекунед.