Kurt Volker: адам Trump Орусия менен Украинанын ортосундагы чыр-токтом кылат

Элчи Kurt Volker ал АКШ жана Орусия ортосундагы татаал жана кызыктуу мамиледе арасында туура эмес деп билдирет АКШнын Украинадагы кризис боюнча комиссары болуп дайындалган. The дүйнөлүк аскердик-саясий, экономикалык жана Сюзан Глэссер сапары Уолкер чакырылды, ал иштеп турган татаал маселелерди талкуулоо жана кабарга өнөктөрүнөн каптады.

Сюзан Глэссер: Мен, Курт, азыр жогорку денгээлде орус менен байланышуу АКШ өкмөтү бир нече адамдардын бири деп айта алам. Сиз жөн гана бир аз мурда Путинди тегерегиндеги негизги ишмерлердин бири менен сүйлөшүүлөрдүн акыркы айлампасы кайтып жатышат - Лента. Бул тууралуу бизге айтып бер.

Kurt Volker: Владислав Сурков Орусиянын президентинин администрациясында иштейт. Ал Абхазия менен Түштүк Осетиядагы “тоңдурулган” жаңжалдарга жооптуу. Ал Крымда да, Донбасста да Украинаны басып алуунун артында турган башкы адам катары эсептелинет.

Tillerson катчысы Мамлекеттик департаментинин атынан, ошондой эле АКШ өкмөтүнүн атынан АКШ сурады Донбасста чыр-чатакты чечүү үчүн аракет сүйлөшүүлөрдө дагы катышууда. Ал эми аталган Минск келишимине чечиши керек. Бул Суркичин менен үчүнчү жолугушуусу болуп өттү.

Орусия бул идеяны ойлонуп деп эсептейт: же жокпу, чыр-чатакты токтотууга жана тынчтыкты түзүү, алып келип, жана ал кандай көрүнөт? Мен буга чейин эле анын пайдасына чечим кабыл алган деп ойлобойм, алар кандайдыр бир чечим кабыл алды деп ойлойм, - бирок мен алардын идеясын изилдеп жатат деп ойлойм.

Мен Суркичин Абдан акылдуу, анча кесипкөй жана өтө таланттуу адамды таба. Балким, ал уятсыз юмор, бирок ал эмне кылышы керек жана бул жагынан алганда, аны менен сүйлөшүү үчүн жакшы билет. Биз бир нерсени жана ийгиликтүү болсо, анда ал Суркичин жана президент Путин менен болгон өз ара мамилелерде келип чыгат.

Айнек: Башкача айтканда, ал чечим үчүн жетиштүү бийлиги бар деп ойлойсуз? Ал Путиндин атынан сүйлөйт?

Уолкер: Мен бир гана президент Путин кабыл алат деп ойлойм. Бирок Суркичин президенти Путин менен байланышы бар, жана бул өтө маанилүү. Ал эми Тышкы иштер жана Коргоо министрлигинин министрлигинин кесип эмес, анын саясий технологиялар боюнча болду. Ал жүргүзүштү. Мен буга чейин айткандай, кээ бир регионалдык чыр-чатактар, ошондой эле Чеченстан, Абхазия жана Түштүк Осетиянын лидерлери менен сыяктуу эле, иш кылышы керек болчу. Башкача айтканда, бул байланыш канал бар. Бирок мен чечимдери баары бир Путин деп ишенебиз.

Айнек: Yeah. Көптөр - башкаруу, анын ичинде, мен өткөн аптада сөз ким менен - ​​биздин Россия менен болгон мамилелери али түбүнө жеткен жок деп айтышат. азыр да, алар менен сүйлөшө Украинанын жөнүндө - ал учурда абдан кызыктуу тийип жатат.

ал кантип кандай жаман, деп ойлойсуз?

туйган: Кызык суроо экен. Азыркы учурда Россия кылып жаткандыгы менен көп пикир келишпестиктер бар, - деп Орусиянын дипломаттары биздин элчиликтин алынышы, Сирия жана орто аралыктагы өзөктүк ракета күчтөрүнүн Келишимдин башка маселелер боюнча иш-аракеттердин кээ бир.

Украина - кызыктуу суроо. ага карабастан, биз Украина жана келечеги тууралуу өтө ар кандай ойлор бар, бирок биз дагы эле кээ бир жалпы иш-аракеттери боюнча макулдаша ала турган, бул жакшы нерсе үчүн негиз болушу мүмкүн. Мен бул учурда Россия жана иштей ала турган өкмөт, жылуу орусиячыл катары Украина, көргүсү келет деп ойлойм.

Бирок, өлкөнү салган жана анын аймагында бир бөлүгүн кармап, алар дагы улутчулдук, көп Батыш жана бирдиктүү Украинага багытталган, тарыхында мурда болуп көрбөгөндөй жараткан.

Айнек: Ооба. Өз ара терс жооп кайтарган. Кызык жери, көп адамдар украиндер бириктирген бир гана нерсе, ал Путиндин басып деп айтышат.

Уолкер: Дал. Алар жетүү үчүн эмне толугу менен карама-каршы турат, ал эми аларга баары биз каалагандай: "Макул, биз бул кырдаалдан чыгып эмес, деп бир негиз берет. Биз үчүн бул өтө кымбат, жана атайын аскердик иш жана жарандык башкаруу көз карашынан алганда "болуп саналат, ал эми ошол эле учурда жоопкерчилик жагынан кымбат баалуу, алардын кадыр-баркы, ЕБ менен өз ара мамилелерде, Кошмо Штаттары менен болгон мамилелер болуп саналат. Ошондуктан, аны чечүү үчүн кандай кызыктуу болушу мүмкүн.

Анан, албетте, биз ушул Украина өз аймагы кайтып келет деп чечкен каалашат.

GlasserЖакшы. Сен канча Суркичин жана башка орус бул сапаттар кабыл алууга даяр деп эмне? Алар силер үчүн канчалык ачык?

Уолкер: алар эмне деп жана кандай туюп-сезип, алар эмне кылып жаткандарын билишпейт ортосунда айырма бар, анткени кызыктуу. Алар мындай дешет: "Ооба, ооба, биз басып, ошондой эле, ооба, биз муну", бирок, алар билген, алар билип экенин билем, ошондуктан эмес, ...

Айнек: Мен ал билет турганын билишет.

Уолкер: Ошентип, биз эмнеге жетише алаарын жөнүндө сөз кылып жатабыз.

Айнек: Ал ошондой эле сиз Крым жана Донбасста жөнүндө таптакыр сүйлөбөгүлө да мүмкүнчүлүк бар эле? Же, балким, бир гана нерсени айта алабыз?

Уолкер: Алардын арасындагы айырма дээрлик жокко эсе, анткени Бул абдан жакшы суроо. Бул орусиялык кол салууларга да, аймактын Орусиянын баскынчы. Крым учурда, алар, ошондой эле, аны сыйырады, кандай гана болбосун, биз тааныган жок. Бул мыйзамсыз.

Минск чаралар бүгүнкү күндө активдүү жарышы бар жерде чыгышындагы чыр-чатакты чечүү үчүн кабыл алынган. Бүгүнкү күндө бир украин аскер орточо өлкөнү коргоо, Украинанын аймагында үч күн сайын, көз жумат. Ошондуктан, абдан "ысык" чыр-чатак жок.

Крым менен, абал бүгүнкү күндө ар кандай болот. Ошондуктан, биз Орусиянын Крымды басып алууну кабыл албайт, жана кошууну жарыялаган, ал эми силер үчүн жолдомо дагы бир маселе боюнча түрткү бериши мүмкүн болсо, анда ал аны иштеп кетүү керек.

Айнек: эгер сиз, Крым сөз эмес, деп ...

Уолкер: Мен Крым тууралуу айтты. Мен Крым жана орус деп жөнүндө сүйлөшүп калган. "Крым жөнүндө, биз менен сүйлөшкүсү келбейт" Ал бул маселе боюнча алар менен макул эмес экенин белгилерин аныктоо керек.

Айнек: Тазалоо. Бул, чынында эле, азыркы учурда сентябрда Орусиянын демилгеси (же деп аталат) үчүн, тынчтыкты үчүн реалдуу мүмкүнчүлүктөргө гана бар талкууланып жатат?

Уолкер: Ооба. суроо эмне болуп саналат. Эгер Россия барууну каалайт - бул так эмес, - орус жана украин ортосунда ишеним жок. Орусиянын, Украинанын, бардык Минск келишимин аткарууга болот деп ишенишкен эмес - көптөгөн саясий кыймылдар бар. Украиналыктар Россиянын аймагында коопсуздукту контролдоо коё берет дегенге ишенген эмес.

Ал эми тынчтык көз ар кандай ойлорду макулдашып иш жүргүзүшү керек. Бул коопсуздукту түзүү жана украиналыктар Минск келишимдеринин башка ойлорду аткара албай турган шарттарды түзүү үчүн, жергиликтүү шайлоо үчүн шарттарды түзүү мүмкүнчүлүгүн камсыз кылат, жана мунун натыйжасында Украинанын аймагын жана эгемендүүлүгүн кайра кайтып келип, бул Минск макулдашууларын ишке ашыруу болуп саналат.

Бирок, бүгүнкү күндө маселе баары үч жылдан бери токтоп калган, башкача айтканда, эч ким коопсуздукту түзүү үчүн каалаган, жана тынчтыкты сактоо күчтөрүнүн идеясы бараткан эмес, убакыт жана ал эмне үчүн жер.

Айнек: Кээ бир адамдар дипломаттар деп - түбөлүк Оптимист болуп саналат, эгерде, алар анткен эмес. Сиздин акыркы жыйын отчет - Мен бул Суркичин үчүнчү сиздин чогулушу болуп саналат деп ойлойм, - Сен, 29 тизмесин берген ... Россия тараптан эсимде, айланасындагы жоболорун, ошондой эле Россия, баары эмес, үч четке деп белгилеген.

Мен атын "Украина" тамгаларын кантип сыяктуу бир нерсе жөнүндө үч пункттарында ойлойм.

Уолкер: Ооба, мен андай деп ойлобойм. Так ошондой болду. -Сентябрда Орусия, долбоорун БУУнун Коопсуздук Ке¾ешинин токтомду жана Бириккен алардын долбоор боюнча Улуттар Уюму сунуш аймактагы ЕККУнун байкоочуларын коргоо үчүн күчтөрдү бөлүп берүүгө тийиш. Алар оор курал-жарак, ок атышуу токтошуна жана чыгарууну мониторинг жүргүзүү керек болчу.

Бирок, албетте, ар бир окто акыркы узак эмес, кылган жакшы билет; ал ар бир түнү бузуп, кээде бир нече жолу; артиллерия, жарылуулар, ылай жана ушунчалык көп. Ал эми оор куралдар толук кабыл алынган эмес.

Ошентип, ал иштебей жатат. Бирок коргоо байкоочулар болсо орус идеясы да, алар канчалык коопсуз болууга аймагына жана көп тоскоолдук ичине кирмек, жок кыла алышат. Мага болсо бул үстүртөн аргумент, орус зонасында кирүүгө мүмкүнчүлүгү бар болчу байкоочулар келсе, алар аны кылган эле. дагы бир нерсе бар.

Ошондуктан, биз: "Мына,. Биз Россия Бириккен Улуттар Уюму кайрылган абдан чынында кызыктуу болду. Бул аймакта БУУнун миссиясынын идеясы ишке ашыруу керек, бирок бул, чыныгы тынчтык орнотуучу күч болушу керек. Бир талаш аймакта коопсуздукту көзөмөлдөөгө болот, чын эле оор куралдар жашачу жана иш жүзүндө элдин жана аскердик техника менен жүзүн эч кандай эркин кыймылдын жок экенин, украин-орус чек Украинанын тарабын көзөмөлдөйт. Эгер андай болсо, анда сиз Минск келишимин аткарууга уруксат берет абдан пайдалуу кадам болот. "

Орус сөз баштоого сунуш жасады деп эсептешет. Алар тынчтык сактоо аскерлери болушу керек тууралуу диалог бөлүгү болуп келген.

Сиз айткандай, биздин үчүнчү жыйыны, артка карай бир кадам болуп калды. Алар алгачкы сунушту кайтып келди. Ошондон кийин эмне кийинки кадам билбейм. Бул Украина менен эч такыр жок, такыр башка себеп болушу мүмкүн, жөн гана, биз АКШ менен Орусиянын ортосундагы карым-катнаштарыбыз жагынан да ошол жерде. Бул президент Путин менен Трамп Президенти менен эки тараптуу жолугушууларды жоктугуна байланыштуу болушу мүмкүн.

Айнек: Ошондой эле ал, анткени бул ачууланып болот?

Уолкер: Мисалы, биз билбейбиз. Бирок, бул окуя болгон. Бул эки тараптуу жолугушуусу болгон жок; Биз Белграддагы мырза Суркичин менен жолугушуусу болду, ал эми бул бир кадам артка экени айкын болгон. Ал чын эле, биз да бир жакшы сөз бар экен, бирок ал артка карай бир кадам болуп калды. Кудайдын декабрда убакыт боло турган, биздин кийинки отурумунда эмне болорун карап көрөлү.

Айнек: Анан, албетте, жакын-март 2018-чи, Путин да саясий чөйрөнү эле эмес, ырым-кайра шайланышы болушу мүмкүн эле. Орус артынан көп адамдар, Путин эч нерсе кыла жагдайга же жокпу деп ойлойт, бирок шайлоого чейин Украина бир торуна шамалды кармоого. сиздин оюнуз кандай?

Уолкер: Бул ачык маселе. 2012-жылы анын үгүт, ал тышкы душмандарына каршы орус элин коргоп, улутчул баян негизинде, сарпталган жана күчү менен өздөрүнүн узакка созулган калтыруунун актоо. Ал азыр бул өнөктүктү жүргүзүү үчүн кантип тандайт: ошол эле карта, улутчул- ойнойт, же кандайдыр бир башка, биз көрөт.

Ал тынчтыкты болууну чечтим мүмкүн; Мен кыргынды токтото жана украиндер менен россиялыктарга согушуу үчүн чечимин кабыл алды. Ал Украинанын чыгышындагы үчүн өзгөчө статуска ээ болот. Ал Минск макулдашууну жана эл аралык коомчулуктун орус тилдүү калк үчүн коопсуздук, анын ичинде, бул аймакта коопсуздукту түзөт, ошондой эле ошол жерде жашап баары орундалат.

Ошондуктан, ал кааласа, ал көп нерсеге жете аласыз. Бирок, биз ал ойноп келсе, кантип пайда болгонун так билбейбиз.

Айнек: Ооба, бирок, албетте, биз Аны бир гана биз көрө келет өнөктүгүнүн, биздин версия болушу мүмкүн экенин унутпаш керек. Бирок Путин бул гана эмес, ийгиликтүү Америка Кошмо Штаттарын жана анын улутчул баянды сынга алды, бирок, бул деген орусиялык телеканалдар жана акыркы бир нече жылда сөздөрдөн толук мамлекеттик баяндаманы түзүү ошол - Орусия ортосундагы өнүккөн согуш Батыш, Россия жана Америка Кошмо Штаттарынын ортосундагы согуш.

Ошондуктан, мен сага Путин өзү бул чыр-чатакты айланасында түзүлгөн баянды, жок тургандыгы жөнүндө бир-жетпеси күмөн бар деп ишенем.

Уолкер: Бул туура, чынчыл болууга, ал анын колуна бардык. , биз эмне кылсак да мындай түрдө абалдын уландысы, ал эми азыр болсо, анда ал чыныгы согуш болуп, бир адамзаттык трагедия деп тазалап, туура эмес, бул аймакта жашаган адамдар үчүн терс, алар коргой турган болушат. Бул адамдар бардык мээге катуу ойлойбуз. Ал эми Орусия үчүн абдан кымбатка турат.

Алар муну жасай алат. Алар Абхазия кылды, алар Transnistria аны кылды, алар эмне болот. Бирок, бул алар үчүн жакшы тандоо эмес. Ошондой эле жалпы шарттарды түзүүгө аракет - кандай жол болушу мүмкүн? Кантип Россияга карап - жаатында колдоо тынчтык сактоо аскерлери, Минск макулдашууларын аткарууну, Украинанын эгемендүүлүгүн жандандыруу, жана бул алар үчүн эмнени билдирет?

Мен бул маселени изилдеп келет эмне себептер бар деп ойлойм, бирок аларды чечүү керек.

Айнек: Ошондуктан биз Орусия тарап жөнүндө көп сөз, ал Путинди каалайт жөнүндө - Ал бийликке келгенден бери ар дайым Путиндин маанилүү маселе болуп саналат.

Бирок, албетте, бар, жана америкалык тарап, мен да бир суроо берейин: ал мистер Трамп каалайт? Биз Россия АКШ эч качан менин эс караганда жөнүндө сөз болуп жатканда, ушул учурда, Россия байланыштуу маселени талкууга алып баруусунун саясатын да кызыгып калдым.

Бул боюнча иш барбы? Ошондой эле бул саясат консенсус эле? Ал эми башкаруунун ичинде сүйлөшүүлөр кайсы этапта азыр Украинанын курал жиберүүсүн жатабыз, ал сенин ишин кыйындатат кандай?

Уолкер: Мен катчысы Tillerson бул ролу үчүн сурашканда, мен аны менен түздөн-түз отчет берип, мен да активдүү абалында бул сөздү колдойт. Мен Украинада кабинетинин көбү жогорку кызмат адамдарынын байланыштуу башкаруу үчүн мүмкүнчүлүк бар жана биз эмне кылышыбыз.

Мен бул маселе боюнча келишимдин өтө жогорку даражасы бар деп айта алам; бир орду бар. Ошондой эле БУУнун Башкы Ассамблеясынын алкагында Trump Порошенко Президенти менен жолугушту катышууга мүмкүнчүлүк алышты. Бул жолугушуунун үчүн, мен да деп, мен үчүн ошондой эле, башкаруунун бул маселе боюнча катуу консенсус бар жана ал так жана жөнөкөй жол менен эле - президент андай жол менен иштелип жатат. Ал тынчтыкты каалайт. Кишилер, адамдар өлүмгө дуушар болуп жаткандай эле +, ал дүйнөнү көрүп келген күрөшөт.

Мындан тышкары, АКШ жана Орусия ортосундагы мамилелерди жакшыртуу үчүн келсе, - мен бул эмне болгон деп ойлойм Америка Кошмо Штаттарынын максаты болушу керек - биз азыр кайда, биз үчүн келген жок деп. Биз иштиктүү болууга нерсени айткым келет. Бул учурда ал Украина маселеси жолго болушу зарыл. Ошентип, көп суроо үчүн, ал Гамбургда "Big жыйырма" менен болгон жолугушууда президент Путин үчүн Трамп Президентинин кабар экенин, ал эми биз жакшырат эмес, ошондой эле көп болот.

Айнек: Украиналыктарды курал-жарак жөнүндө. Биз бул маселе талкууланып, syak да, узак убакыт бою жатат деп айта алам. акыры бекитет же жокпу, сиз эмне деп ойлойсуз? Бул биринчиси. Ал эми экинчиси - бул дүйнө тууралуу сүйлөшүүлөрдү кандай таасир этет?

Уолкер: Бул суроонун өзүн иштеп чыгуу үчүн абдан маанилүү болуп саналат. Украина - өз аймагында согуш бир өлкө, агрессияга каршы өздөрүн коргоо үчүн, эл ар күнү ошол жерде көз жумсун. Ошентип, ал өзүн-өзү коргоо үчүн ошондой болот. Ал БУУнун катталган. Ал башка эч бир өлкөгө эмне болмок:, өзүнүн жерин коргош агрессиядан өз калкын коргоо үчүн чечимин кабыл алды.

Америка Кошмо Штаттары ондогон жана дүйнө жүзүндөгү өлкөлөрдүн ондогон менен курал-жарак сатуу боюнча коргоо мамилелерди жана мамилелерди колдойт. Мен эч нерсе оор, Украина өзгөчө болушу керек, эмне үчүн биз эмне кыла албайт, эмне үчүн, айрыкча, азыр алар жигердүү аймагын коргоо үчүн аракет кылып жатканын көрбөй турам.

коргоо маселеси гана бар, ал эмес, ...

Айнек: Ошондой эле ал Обама башкаруучулугу болсо, ар кандай жол менен ар кандай болушу мүмкүн - ал да, бул маселе менен кыйынчылыктар бар эле, кайрадан, мамлекеттик катчы жана Пентагон үчүн эмне кылууга үндөгөн, бирок Обама баш тарткан. Азыр болсо, сиз, Мамлекеттик департамент жана Пентагон үчүн эмне кылууга чакырылабыз катары кайрадан эле кырдаал.

Демек, бул окуя болгон болсо, бул согушта, сен кандай сезимде өзгөртүүгө эмне? биз-өзүнүкүнөн бере турган болсо, азыркы абалды өзгөртүүгө жана кантип?

Уолкер: Эгер адамдар өтмүштө алдыга далилдер, алар дээрлик эч кандай сынга туруштук бере албайт. далилдер бири согуш, жарыша күчөшүнө алып келет, ошол сыяктуу эле; Россия жамынып да ар дайым, болот, ошондо чыр-май чачкандай эле. Чынында, бул чын эле чыр-чатак болуп, Россия бул кылып жатат, алар согушуп турат. Ошентип, мен үчүн, бул жагдайда абдан натыйжалуу жүйөө эмес.

Бул украин алышы үчүн күч-кайрат берет деп, алар кол берет. Украиналыктар келесоо эмес да, алар аны билем. Ошондой болсо да, өлүмгө жана жүктөрдү курал-жарак ортосунда айырма бар.

Айнек: Мына ушул жана Обама башкаруучулугуна тыгылып калган көрүнөт.

Уолкер: Дагы, аскердик курал өзөгү күч колдонууга жана өздөрүн коргош үчүн бере алышат. күрөшүү боюнча бир мисал, каршы-батарея радарларга үчүн Барак Обама менен камсыз кылды. Бул радар кайда хамасчылардын бар жана так атып жатат адамдарды өлтүрүүгө кайра от алып аныктоого мүмкүндүк берет. Бул согуштук эмес куралдар деп аталат, ал эми Обама башкаруучулугу менен украиналыктар үчүн абдан натыйжалуу жардам болгон, мен абдан пайдалуу деп ойлойм.

Бул украиналыктар өздөрү аябай коргонуу курал экенин эстен чыгарбаганыбыз да маанилүү болуп саналат.

Айнек: Дал. Алар СССРдин курал борборлорунун бири болгон.

Уолкер: Албетте. Алар дагы эле ушул менен алектенет, алар анын аскер күчтөрүн калыбына келтирүү үчүн өтө эле катуу иштеп жатышат. 2014-жылы, алар дээрлик ээ эмес, бирок андан бери, алар айыгып, бирок алар чыр-чатактын далилдери менен бирге, аны ошол чала турган болсо, туруктуулугуна жетүү жана колдоо максатында жакшы иштейт.

Айнек: Макул. Ошон үчүн мен сурагым ойлогом. Дагы бир аз ... Бирок, согушкерлер менен, орус менен өз ара ок атууну токтотууну жетиштик деп ырастаган. Ошондуктан, эгерде бул өзгөрбөйт ...

Уолкер: Бул Орусия Украинанын аймагына аралай жакка барбай эле коюуну чечтим деп айта алам.

Айнек: Хорошо.

Уолкер: Мен украиналыктар аны колдогон деп дараметин өстү деп ойлойм.

Айнек: Дал. Ал бир камерада сабында, же Орусия жаңы чабуул башташы мүмкүн эмес экенин ынануу үчүн.

Уолкер: Дал. Дал ошондой. Бул коркутуу эмес.

Айнек: Бул аргумент, жок дегенде.

Уолкер: Ооба, бул аргумент болуп турат. Дагы бир жолу, Украинанын коргонуу жана агрессияга сактай алабыз, дүйнөнүн кайсы болбосун башка мамлекет менен болуп жаткан сыяктуу, бул суроо эмне үчүн ... бул жөн гана ошол эле коен тешик түшүп келбейт.

Бир кыйла олуттуу маселе Украинанын жокпу ийгиликтүү өлкө. Демократия. Базар экономикасы. Гүлдөп бар. Мен коркпоймун. Ал эми чындыгында андай эмес. биз ушул чыр-чатакты, чечүүнү мүмкүн болсо, мен ойлойм, Europe-жылы эгемендүүлүгүн, аймактык бүтүндүгүн калыбына кайра карай маанилүү кадам, биз азыр да Россия менен өзүбүздү таба турган туюктан чыгууга жолу. Биз барып келет деп.

Айнек: Көп өтпөй мен да тынчтык болот, анда, албетте, абдан күткөн жөнүндө иштелип чыккан эмес деп айта алам. Ал эми курал-жарак сатуу боюнча дагы. Сиз бул абалдын башка жагдайды элестетип, ал эми Россия менен кандайча.

Мисалы, Trump маселени бекитет, ал президенттик шайлоо алдында, кийинки айда, берүү же алуу менен болот. Аны Орусиянын теле кызмат кантип, сен эмес, көргөн? ошол сыяктуу эле бир нерсе, кайра, Америка Кошмо Штаттары, алардын чагымчыл ишке киргизди, ошондуктан биз бул жооп бул эмне кылуу керек; баяндап иштеп чыгуу үчүн шайлоого чейин жардам пропаганданын бир жаңы айлампасы башталат гезити "Путин Батыштын жаман баскынчылардан сени коргойт."

Уолкер: Биринчиден, мага чейин эч кандай чечим жок эле ... Мен эмес экенин эскерте кетейин.

Айнек: Мен түшүнөм. Ооба.

Уолкер: Биз бул же эмне жок, кереги жок. Ал эми бул суроого байланыштуу. Менимче, биздин пикирибиз боюнча, Россияда орус маалымат каражаттарына сүйлөп, чынында баштап, чечим кабыл алуу керек деп ойлойм.

Мен ойлойм, биз АКШнын улуттук кызыкчылык, АКШ кызыкчылыгын эске алуу менен чечим чыгарышы керек деп ойлойм - биз дүйнөдө өзүбүздү ролуна келет - жана өз корутундуларынын негизинде, аны баарынан.

Айнек: Бардык укуктар. Андай болсо, бул жөнүндө бир аз сүйлөшүп алалы - бул өтө кызыктуу жана биздин студенттер ошондой эле кызыкдар деп ишенем, себеби, - Буш менен иштешкен. Сиз ар түрдүү жагдайларда өкмөткө кайтарылып берилет. Бул Республикалык башкаруу таптакыр башка, сен көп жагынан өткөндү унутууга болгон тышкы саясатынын азыркы нускасы эки, достор көп экенин билем.

Бирок, ар кандай абалын бар. Мен аны Мамлекеттик департаменти бүгүн тартты укту. Албетте, адеп-ахлактык мамлекет эмне болгон суроолор бир топ коомдук талаш-тартыш көп өтө алыс катчысы Tillerson кеткен эмес, туура же туура эмес, бар, ушул жерге кайра алып келет? Эч ким билбейт. Ошондой эле ал, албетте, комиссиянын азайтуу сага гана арналган. Ошентип, баары абдан кызыктуу.

бизге бул жумушта жана Мамлекеттик департаменттин бул жагдай сизди кантип макул эмне жөнүндө көп деле айтылбайт.

Уолкер: биринчи суроо абдан жөнөкөй. Мен бул маселе боюнча жардам берет. Мен өлкө катары Украинанын ийгиликтүү кам; Мен чыр-чечилет кетким келет. Мен сизге ... деген, кайра барып, кандай көп, Жордж Буш көп башкаруу органдарынын жана ушул күнгө чейин биз менен чогуу, эркин жана тынч Europe жөнүндө сүйлөшүп жатышканда көргүсү келет. Биз Орусия, анын ичинде демократиялык коомду, бай, калган бардык базар коомду жана коопсуздукту сактоо үчүн эмне.

Бирок биз бул үчүн келген жокмун. Биз көп кылган. 1990-жылы НАТОго мүчө эмес, бир катар мамлекеттердин, кийинчерээк уюмго кошулду, демократиялык, гүлдөгөн жана коопсуз өлкө - Чехия Республикасынын, Эстония жана башкалар.

биз көп нерсеге жетиштик, бирок бардык жол жок. Ал эми бүгүнкү күндө Europe жигердүү чыр-чатак бар бир жагдай бар. алар менен күрөшүүгө жана аларды чечүүнүн бир жолу чын эле бар болсо, Ал эми, чын эле мен муну айткым келет. Мен жардам үчүн колумдан келгендин баарын кылууга даярмын.

Экинчиден, анткени мен өтө тажатма саясат, коштоочу баарын карабастан, демократтар же республикачылар болобу бийлигинде эмес, ичинен: Bush, комузчу, же башка бирөө. Биз жетүү үчүн аракет кылып жаткан нерсени карап көрөлү. Мен бул маселе боюнча чындыгында күчтүү консенсус бар деп ойлойм. Биз да сиз, ички саясий талкуу өтө көп аралашкан жок болсо келип, тышкы саясатынын маани-мазмуну жөнүндө ойлонууга, көп консенсус бар.

Мамлекеттик департаменти болсо, ошол жерде иштеген фантастикалык адамдар. Алар абдан түрткү берген, абдан акылдуу, алар иш үчүн, алар бүт күч-аракетибизди жумшашыбыз керек. Ал эми өтүү - бул дайыма кыйынга турат, бул, айрыкча, оор берилди. иш Wes Митчелл сыяктуу адамдар келгенде мен азыр деп ойлойм ...

Айнек: Жаңы баш катчысынын орун басары Europe үчүн.

Уолкер: Дал. Жаңы баш катчысынын орун басары Europe үчүн. саясий лидерлердин арасында бир байланыш кыртышы менен жогорку башкаруу жана дипломатиялык кызматы, жана кызматкерлер аларга адистердин окшош бир нерсе бар. Бул өрчүтүшүбүз керек. Сиз тутумдаштыргыч ткань Мамлекеттик департаментинин алардын катышуусун сезген болушу керек жана эмне үчүн колдонулат жана жардам берет.

маалыматтарга караганда, АКШнын Мамлекеттик департаментинин 2001-жылдан бери абдан көбөйдү. Ал пайда болгон учурда жана кандай денгээлде Мамлекеттик департаментинин бюджетин карап, анда бери, ошондой эле мамлекеттик департаменти бери ишке Ошол миссияларынын үчүн, көбөйүшүнүн.

Ошондой эле комиссиянын айтылган. Комиссарлар көп болгондуктан, мен ойлойм, - мен так санын билбейбиз, бирок ...

Айнек: 78 адамдар жөнүндө бир нерсе?

Уолкер: Ооба, бир топ. Билесизби, мен үчүн, мен бул дүйнөнүн ар кайсы аймактарында бир жооптуу болгон, Сенат тарабынан бекитилген туура кызмат орундарын, ошондой эле талапкер президент кармап адамдар болсо керек деп ойлойм, - алар тарабынан жүргүзүлгөн саясат үчүн жоопкерчиликтүү болгон.

Мен бул учурда Украина боюнча сүйлөшүүлөр азырынча катчысынын орун басары, жана French чакыруулар көп болду тарабынан тастыкталган эмес менен күрөшүүгө сурашканда, немистер, украиндер жана орустар аны эмне кыларын АКШ бирөөнү койду. Мен бул ишти аткарууга бактылуумун; Мен ыктыярдуу негизде иштеп жатам, андыктан салык төлөөчүлөрдүн эмес, жыйноону салык болот. Мен кетким келет ...

Айнек: О, мен ал тууралуу билген эмес. Кандай кызыктуу.

Уолкер: Ооба, мен, биз, ал акылга сыярлык көз болот, мамлекеттик департамент, ишке көргүм келет.

Айнек: Алар түзмө-түз Америка Кошмо Штаттары сүйлөшүү үстөлүнө отурган адамды да келген, себеби, абдан кызыктуу болот.

Уолкер: Ооба.

Айнек: Бардык укуктар. Россия менен байланышкан ар кандай маселе боюнча супер-энергиясы менен болуп калды, бул саясат, бир жолу алынып, анда чындыгында Америка Кошмо Штаттары бул дасторконго жардам тездетүү отуруп же керекпи, жокпу, көп пикирдүүлүк бар деп түшүнүү тынчтык жараян.

Бирок бир нерсени ... Мына, сиз, балким, Трамп Президентинин тышкы саясатынын негизги республикалык сынчысы Жон Маккейн боюнча иштеген. Плюс "глобалисттер" ортосунда карама-каршылыктар бар, - деп, мен аны түшүнүп, биз сага таандык - жана "ээнбаш улутчулдук" бул идея, бул Америка биринчиБул тышкы саясат.

Сиз буга чейин иш жүзүндө аны көрүп, ал азырынча көрсөтө элек?

Уолкер: идея дүйнө менен иш болуп саналат. дүйнө менен иштөөгө укуктуу.

Айнек: Бирок мындай адамдар бар: "Биз эмне үчүн бул керек? Кантип Америка үчүн болуп жатат? "

Уолкер: Ошо сыяктуу эле, сенатор Маккейн атынан сүйлөй албайт, - ар кандай көз түйүндөр бар, алар ички саясат менен көрсөтүлөт. Бирок ... Эми мындай суроо пайда болот, кантип жасалат? Кантип тышкы саясаттын маселеси менен алектениши керек? Ал эми бул жерде болсо, биз көп консенсус жок жерде эмне кылуу керек түбүнө барып, ишенебиз.

Адамдар бийликке келет. Алар америкалык баалуулуктарды келет. Алар Америка кызыкчылыктарына келет. Алар ийгиликтүү болушун каалайм. Мен бул эки команда үчүн, ал тургай, республикалык партиянын ичинде ар кандай командалардын кумарлары менен кошо жок болот деп айта алам.

Айнек: Ооба, ооба. карап, негизги маселелердин бири бул жараян тийиштүү жетекчилер албагандыктан турган биз эле Суркичин, тактап айтканда, канчалык байланыштуу талкууланган маселе - Мен деп ойлойм? Мен дүйнөгө Путин менен кантип колдонсок болот? дүйнөдө даяр болобу Трамп? Бул жагынан алганда, бул абдан маанилүү маселе болуп саналат.

Уолкер: Албетте. Мен билем чейин - Мен президентке түздөн-түз, бул ишти укканда, - деп келет. Ал дүйнөнү каалайт; ал чечим кабыл болушун каалайт; Ал Украина өз аймагы кайрадан каалайт. Бул абдан түшүнүктүү.

Путин болсо, мына, мен ойлойм, биз айрым көрүп; деп ойлоп себебин, балким, алар келет. Бирок алар бул пайдасына чечим чыгарууга туура келет, алар жөн гана карама-каршы жагдайды тандай аласыз.

Айнек: Бул абдан маанилүү бир жагдай. Мен силерге суроо турган болду эле, эми акыркы бир нече айдын ичинде салыштырмалуу жолоочу бул жакка келип, буга чейин Суркичин менен үч жолу жолукту, - деп тан калтырган нерсе эмне? Эмне, силер бул жол менен үйрөнүп жатышат деп ойлойсуз? биз бул жерде АКШ көрүп караганда башкача жаңы түшүнүк же көрүп барбы?

Уолкер: Мен муну айткым келген жок, ал эми мени Батыш өлкөлөрүндө Россия мамилеси мен өкмөттө иштеген эле, андан бери өзгөрдү кандай күтүлбөгөн окуя болду.

Айнек: Ал эми, сен, мен кетүү керек, НАТО менен АКШнын элчиси.

Уолкер: Ооба, 2008-жылдан 2009-жылга чейин. Россия Грузияга басып деп сөз берген. Анан Чынын айтсам, Россия эмне кылып жатканын, же Орусия каршы олуттуу бир нерсе таптакыр сүйлөбөгүлө да, мисалы, каалабастыгын кылды. Силер болсо, АКШ Мамлекеттик катчысы Хиллари Клинтон менен Грузия, биз чоң баскычы "абалга" басып, алты ай өткөндөн кийин, жана курду басып өткөндөн кийин, биз баратабыз деп.

Бүгүн, Батыш өлкөлөрүндө Россия мамилеси такыр башка болот. Баары бир топ чынчыл болуп, көп кабыл алынган чечимдер жана алардын саясий жараяндарга Россия кийлигишкени чындыкты түшүнүү, бир топ Россия кандай түшүнүү, анын кошуналары менен кылган - Грузия, Россия жана Украина - жана 10 жыл мурун болгон эмес, такыр башкача мамиле.

Айнек: Азыр баары Россияга каршы күч колдонуу пайдасына.

Уолкер: Билесизби, бул Россияны көкүтөт. Адамдар бул келбейт. Адамдар ар дайым эле, бизди көрүп келет, президент, биз, адатта, Орусия менен сүйлөшүп жатат. Бирок, Россия эмне кылып жатканын, баары абдан татаал.

Айнек: Сиз Грузиянын басып өткөн. Мен ар дайым Грузияга басып киргенден кийин алты айлык мөөнөт, сен айткандай, чынында, кандайдыр бир жол менен Путин өз кошуналарына каршы кылмыш үчүн жаза олуттуу болушу мүмкүн эмес деп ишендирүү үчүн чечүүчү мезгил болчу, жана ал так, эмне болот деп ойлошкон Бул Украинага каршы идеясына алып барышты.

Уолкер: Ооба, мен андай деп эсептебейм. Андан тышкары, бул эки кырдаалдар боюнча түздөн-түз Грузияга басып өткөндөн кийин карап көрсөк, анда ал аны менен салыштырууга болот. Анан мен ал деп ойлошкон жана Украинанын, аны менен эч жакка качып кутула деп ойлойм. Мен химиялык курал боюнча Сирияда бир кызыл сызык бар экенин, ачыгын айтканда, деп ойлойм, биз жооп катары иш-аракет эмес, качан - биз күчтөрү менен бара жатышты, бирок алып кала алмак эмес, - мен да ынандым деп ойлойм Украинанын учурда, биз иш-аракет жок.

Бул, ал дагы аны менен эч жакка качып кутула да, мен үчүн да, калам деп, алып келди. Анын ордуна, 3,5 жылга чейин жаза чараларына кириптер болсо; деп өзгөрдү Батыш өлкөлөрүндө мамилеси болуп саналат; Биздин өлкөдө мамилесин өзгөртүү. Биз Балтика өлкөлөрүндө бар, Poland, Румыния, ого бетер НАТО жана анын союздаштары үчүн азайышына күч да айтты. Мен ал күткөндөн баары башкача болот деп ойлойм.

Айнек: Ооба, бөгөт коюу жана НАТОго айтылган кызыктуу. Бул бери байкап келе жатам, сен Украина келечекте НАТОго мүчө болууга аракет кылышыбыз керек, жокпу, бул жөнүндө эч кандай пикир бар?

Уолкер: Эч ким аларга өздөрүнүн умтулууларын алып алат. Бул украиндер өздөрү чечиши керек. Алар өлкө үчүн келет? Да, биз да Крестүүлөр да, эч ким алардын артында сүйлөшүүлөрдү жүргүзүү жана алардын параметрлери чектелген деп ойлобошубуз керек. Биздин милдет - нормаларды сактоого. Биз НАТОнун мүчөлүгүнө нормаларын баркка тийиш эмес; Биз жалпы коопсуздук, жөндөмдүүлүгү катышкан, демократияны, алек, базар экономикасын, жемкорлук менен күрөшүү, аскер оӊдоп-талап бар. Бул чехтер менен шыргыйларды жасап, баары болуп саналат - бул дагы эле тиешелүү эмес. Украина дагы ушул убакка чейин али көп бар деген бул каражаттар.

Айнек: Украина жана Балтика өлкөлөрү деп чындыкты ойлойсуз НАТО, андан ары агрессиядан Путин токтотуп кошулган?

Уолкер: Yeah. Билесизби, баары абдан гипотетикалык, бул баары биригип кыйын эмес. Мен алар Балтика өлкөлөрүнүн биринде бир нерсе болсо, анда ал Europe жана АКШда көп өлкөлөрдүн жооп алып келет деген түшүнүк, коркутуу болуп саналат деп эсептейбиз.

Ооба, биз НАТОнун психологиялык жагынан абдан маанилүү деп айтууга болот; же НАТОнун мүчөсү көбүрөөк чечкиндүүлүк көрсөткөн эмес, биз да, ошондой эле, жок деп, алар дагы, аны эмне кылат элем. Ал ар кандай жолдор менен көрсө болот. Бирок, менимче, биз азыр жатканда Кудайдын деп ойлойм, Орусия, биз өз иш-аракеттери үчүн жооп берүүгө даяр экендигин көрсөттү деп эсептейт, ошондуктан бул татыктуу эмес деп айтууга болот.

Айнек: Бул кызыктуу. Грузия кийин - - негизинен бүт көтөрүп, жана анын эмне үчүн Украинаны басып үчүн сен Обаманын аймактагы баскынчы баасы Путин туура эмес белги берди да, бир аз суроо жоромолдонгон албайсыз.

Бул кабар келди деп ойлойсуз? Чынында, биз мындан ары мүмкүн эмес? Мен башкаруу адам баласы чын эле ынанышкан эмес, деп айткан эле. Мен Путин, ал деп ойлойм, - хоккей боюнча жаза катарында: эки мүнөт уруксат менен кутучадагы отуруп бар, анан кайра муз барып, оюнду кайрадан болот? Ал, негизинен, эч ким жок экенин түшүнүп турат - жөн гана көтөрүп жүрсүн жана оюнду улантууга мүмкүн эмес?

Уолкер: Ооба, ооба. Мен Россия кандайдыр бир түп-тамырынан бери өзгөртө албайт деп ойлойм. Алар өз ыкмалары, алардын кызыкчылыктарын карап мүмкүн өзгөртүү жана эмне кылуу жөнүндө чечим кабыл ала алат, бирок, негизинен, алар өзгөрө албайт. Бирок, алар эмне кылып жатканын биздин аллергия эсептөө үчүн аракет кылабыз +. Үчүн кандай курмандыктарга барууга даярбыз? Ал эсептөө үчүн өтө кыйынга турат.

Мен Обаманын башкаруусунун учурунда, бул чеги жок экенин ачык эле, деп ойлойм. Эмне Россияга каршы өтө алыс кетпегиле. Ал убак келгенге чейин, алар чейин Украинаны басып. Анан, Обама башкаруучулугунун өзгөрдү, акыркы бир нече жыл ичинде, саясат, аны өчүрүп учурунда эле эмес, бир топ оор болду.

жаңы башкаруу келгенде, алар да, ал иш кантип билем деп ойлойм. Алар биздин прессаны окуп, анда Мен алар абдан адашып жатат деп ойлойм. Алар Сирияга карата абдан так орду бар экенин көрүп, ал San Francisco, Украинаны жөнүндө так туруму, эмне үчүн жана бул маселелерди чечүү үчүн каалоо элчиликтеринин жана консулдуктарынын байланыштуу абдан так орду болуп саналат. Эми алар биз жасаган кандай катуу ушунчалык ачык-айкын эмес.

Бирок, бул бардык турукташып баратат деп ойлойм. Менимче, алар бир нерсе чече баштоо же айрым маселелерди карап баштоо керек экенин түшүнө баштады деп ойлойм. Мен Украина темасына кайрылып: - - Мына ошол себептен, алар чындап эле бир нерсе жөнүндө макулдашууга мүмкүн багыттарынын бири катары сезе алат.

Айнек: Ошентип, биз кайра башынан айланып келишти. Ушул жумада биздин конок элчиси Курт Volker, мен үчүн, сурнай тартылып, анын башкаруу абдан кызыктуу жумуш бир орус менен байланышуу өзөгүн түзгөн эле. Бир нече жогорку даражалуу Кошмо Штаттарда бул бүгүнкү күндө тартылган аткаминерлер.

Биз аягына чейин чыгарабыз. Бирок мен сени, мырза элчиси, Украинанын чыгышында бүгүн бир жыл мурдагыдай эле согуш чыга турган мүмкүнчүлүгү бар экенин сурап алсын?

Уолкер: Мен, бери дегенде, 80 пайызын деп айтаар элем.

Айнек: 80 пайыз?

Уолкер: Мен согуш болушу мүмкүн эмес деп шанс бар деп ойлойм, бирок ал ого бетер мындан ары да ушундай болот окшойт. Адамдар өлүп жатышат, Донбасста жашаган адамдар үчүн, алардын баары кийин Россия бул жаман экенин, аларды коргойт деп билдирди. Бул Украина өзү үчүн жаман болуп саналат. Азыртадан эле 10 000 ашуун адам курман болду. Эгер бул нерсе кайталана берсе, ал өтө турган, өтө жаман.

Бирок биз аны чечүү үчүн колубуздан келгендин баарын кылышыбыз керек, жана реалдуу болушу керек жана бул абдан оор экенин түшүндүм.

Айнек: Биздин неберелерибиз Картада Орусиянын Крым жарым аралы бөлүгү көрө турган?

Уолкер: Жок Мен кичинекей кезде, картада Балтика өлкөлөрү АКШ СССРдин салып Эстония, Корея жана Казахстан мажбурлап талабын тааныбай тургандыгын жылдызча жана жазуу менен белгиленет. Мен да ушундай болот деп ойлойм.

Айнек: Андан кийин пенсияга биз Ялта шаарында эс алат.

туйган: Балким, биз тезирээк натыйжа берет, бирок, бактыга жараша, мен үчүн буктурмада менен неберелери үчүн өтө көп эмес, бар.

Айнек: Мен болсо, мына, АКШ эсине чынчыл, бир эмес, көп болушу үчүн, абдан Орусиянын кайсы насаат ичинде жүрүп жатат жөнүндө кызыктуу маек болду. Мен абдан элчиси Kurt Volker менен Орусия жана Украина боюнча саясатын талкуулоо үчүн мүмкүнчүлүк бар жагып жатам. дагы бир жолу рахмат, биз эле Global Саясий. Биз уккан ар бир адам үчүн рахмат. Биз ал жазылуу болот Данил же мага жаз [электрондук почта корголгон].

Уолкер: Абдан жакшы. Сюзан, тартуу үчүн абдан ыраазыбыз.

Айнек: Сизге да рахмат.

Оку: ForumDaily да:

Economist: Украина ыдыраткан келишти; Батыш паракорчулук менен күрөштү керек

Washington Times: коюудан пайдасына Украинадагы мүлктү сатып

Bloomberg: Батыш Украинада туура эмес адамды колдоо

АКШдагы жашоо жана Америкага иммиграция тууралуу маанилүү жана кызыктуу жаңылыктарды каалайсызбы? — бизди колдо кайрымдуулук кыл! Ошондой эле биздин баракчага жазылыңыз Facebook. "Дисплейдеги артыкчылык" опциясын тандап, алгач бизди окуңуз. Ошондой эле, биздин каналга жазылууну унутпаңыз Телеграм каналы  жана Instagram- Ал жерде кызыктуу нерселер көп. Жана миңдеген окурмандарга кошулуңуз ForumDaily New York — ал жерден сиз мегаполистеги жашоо жөнүндө көптөгөн кызыктуу жана позитивдүү маалыматтарды таба аласыз.