The article has been automatically translated into English by Google Translate from Russian and has not been edited.
Переклад цього матеріалу українською мовою з російської було автоматично здійснено сервісом Google Translate, без подальшого редагування тексту.
Bu məqalə Google Translate servisi vasitəsi ilə avtomatik olaraq rus dilindən azərbaycan dilinə tərcümə olunmuşdur. Bundan sonra mətn redaktə edilməmişdir.

«Батыс қайта-қайта Путиннің қарапайым тұзағына түседі»: Алексей Навальный American Time басылымына сұхбат берді.

Алексей Навальный бірнеше ай бойы Ресейдегі №2 колонияда отырғанда TIME басылымымен хат алмасып, түрмедегі өмірі, оппозициялық қозғалыстың болашағы және АҚШ пен Ресей арасындағы таяудағы дипломатиялық кикілжің туралы ойларымен бөлісті. уақыт.

Сурет: Shutterstock

Ресей оппозициясының жетекшісі Алексей Навальныйдың өмірін қиюға аз қалған улану әрекетінен айыққанына бір жыл болды. Ол елге оралған бойда қамауға алынып, соңғы жылы түрмеде отырды.

Аяқ киім қорабындағы өмір

Алексейге оның абақтыдағы жағдайы туралы бірінші сұрақ оппозиционердің түрмедегі өмірін қалай реттегені болды.

«Түрме ішіндегі түрме. Бұл менің шындығымның ең дәл сипаттамасы деп ойлаймын. Менің отрядымда 13 адам (бір бөлмеде тұратын тұтқындардың бөлек тобы осылай аталады). Солардың ішінде біреуінің менімен сөйлесуіне рұқсат етілген. Қалғандары тек моносиллабтарда сөйлесе алады. Жоға. Негізінде, бәрі әрқашан үнсіз - олар тым көп сөйлегісі келмейді. Барлық жерде бейнекамералар бар, сонымен қатар қызметкерлер менімен ешқашан, ешбір жағдайда бейнетіркеуішсіз сөйлеспейді», - дейді Алексей.

Оның казармасының терезелері мөрленген. Сөзбе-сөз. Ақ қағаз. Ол жарықты өткізеді, бірақ ол арқылы ештеңе көрінбейді. Бұл терезелері жабылған жалғыз казарма және бәрі сыртта не болып жатқанын көрмеу үшін екенін түсінеді. Кейде Алексейге ол «аяқ киім қорабында» тұратын сияқты көрінеді.

Аштық жариялаған кезде және одан кейін оның айтуынша, оған психологиялық әсер етудің қызықты әдісі қолданылған.

«Екі сотталушы үнемі 1,5 метр қашықтықта сіздің артыңыздан еріп жүр. Күні бойы. Көтерілуден құлдырауға дейін. Казармада, көшеде, «локалкада», қол жуғышта, әжетханада. Олар ештеңе айтпайды, тіпті саған қарамайды. Айқайласаң да, қуып жіберсең де жауап бермейді. Бірақ олар кетпейді», - дейді оппозиционер.

Тақырып бойынша: Кіші Мартин Лютер Кинг афроамерикандықтардың құқықтары үшін күрескердің шын аты емес: оны қалай және неге өзгерткені туралы қызықты оқиға

«Сіз физикалық тұрғыдан күштісіз және бір-екі күннен кейін барлық моральдық күш олардың біріне соқпауға, оны қуып жіберуге жұмсалуы керек. Өйткені, бейнебаянда әкімшіліктің не қалайтыны анық көрінеді: еш себепсіз қасыңызда жай ғана тұрған адамды қағып кетесіз. Оның үстіне олар өз еркімен емес, еріксіз еріп жүргендерін білемін. Жақсы шыдамдылық жаттығулары », - дейді ол.

«Осы жердегі өмірім туралы ең қарапайым шешімдер Кремльде және дәрігерлерді қабылдау, Путиннің өзі сияқты маңызды мәселелер бойынша да қабылданатыны сөзсіз», - деп қосты Алексей.

АҚШ - «жоғары сынып оқушысы қорлаған мектеп оқушысы»

«Батыс Путиннің қарапайым тұзағына қайта-қайта түседі. Ол қазіргі сияқты ақылсыз күлкілі талаптарды алға тартады - ол Байден екеуі темекі бөлмесінде отырып, Еуропаның тағдырын 1944 жылғыдай шешуі керек. Ал егер АҚШ келіспесе, ол «бірдеңе ұйымдастырады» дейді Навальный АҚШ пен Ресей арасындағы келіссөздер туралы.

Оппозицияшыл АҚШ бұл сандырақты елемеудің орнына Путиннің күн тәртібін қабылдап, қандай да бір кездесулер ұйымдастыруға жүгіреді дейді.

«Дәл үрейленген орта мектеп оқушысы жоғары сынып оқушысы қорқытқандай. Ал олар: «Егер сіз бірдеңе ұйымдастырсаңыз, біз қатаң санкциялар енгіземіз», - дейді ол.

Навальныйдың айтуынша, мұндай «екі қозғаушы» қарапайым және айқын, бірақ Путин оларды американдық құрылыммен қайта-қайта қалай өткізетіні таң қалдырады: шиеленісу қаупі - сауда - кері қайтару, шиеленісу қаупі - сауда - кері қайтару.

«Мұны көргенде, бұл АҚШ-тың сыртқы саясаты емес, айлакер алаяқтың (Путин) өзін өте ақылды деп санайтын (АҚШ Мемлекеттік департаменті) ауылдағы алаяқты алдағаны туралы О.Генридің оқиғасы сияқты әсер қалдырады», - дейді. Алексей.

«Ресейде бәріміз тиімсіз санкцияларға көзімізді жұмып қараудан шаршадық».

«Мен Кремльге халықаралық қысым жасау мүмкіндігін байсалды түрде бағалаймын. Атап айтқанда, халықаралық қауымдастықтың оны босатуға, тіпті Нобель сыйлығын алуға күш салғанына қарамастан түрмеде қайтыс болған қытайлық диссидент Лю Сяобоның оқиғасы есімде», - дейді Навальный.

Ол өзінің ісінде және Ресей экстремистік деп таныған ұйымына қатысты Батыстың оларды емес, өзін қорғағанын қалайды: біріншіден, АІЖК шешімдерін орындауға ұмтылды, екіншіден, экспортқа қарсы болды. жемқорлық, Путиннің шетелдік көшбасшыларды сатып алуы (директорлар кеңесіне мүшелік түрі бойынша), жүйесіз хаос жасау арқылы жүргізілген гибридті соғыс және Батыс қоғамының ауыр нүктелеріне әсер ету - Еуропадағы көші-қоннан қоғамның бөлінуіне дейін. Құрама Штаттарда.

«Байден әлі Ресей емес, Америка Құрама Штаттарының президенті», - дейді Навальный Байден әкімшілігінің оны қамауға алуына реакциясы туралы. – Ол халықаралық күн тәртібімен және менің ішкі істеріме зиян келтіретіндей улану/қамауыммен айналысады деген аңғал ой болған жоқ. Мен Америка Құрама Штаттарындағы саясаттың қалай жұмыс істейтінін жалпы түсінемін - президент (бұл жақсы, жаман емес) өзі қалағанның бәрін бірден қабылдап, жүзеге асыра алмайды.

Алексейдің қазір көргені оған үміт береді.

«Конгрессте сыбайлас жемқорлықпен күресу бойынша қуатты басшылық бар - олар арнайы екі партиялық комиссия құрды, ал Байден әкімшілігінде бәрі де ең бастысын түсінетіндіктен, шешімділікпен қарайды: сыбайлас жемқорлық көптеген халықаралық мәселелердің негізі (Ауғанстаннан) АҚШ президенттері уақытының 60 пайызын өткізетін Украина мен Иракқа және Путинге), ал америкалық салық төлеушілер өз қалталарынан триллиондаған ақша жұмсайды», - дейді ол.

Ең алдымен, ол «қарапайым және оңай қол жетімді қысым тетіктері ақырында ақылмен қолданылады» деп үміттенеді.

«Ресейде Америка Құрама Штаттарының шетелде ақшасы жоқ кейбір полковниктер мен генералдарды санкциялар тізіміне қалай енгізетінін көріп, бәріміз көзімізді жұмып қараудан шаршадық. Бұл Путиннің еркін орындаушылары», - деп толықтырды оппозиционер.

«Путин сөзсіз жер бетіндегі ең бай адам»

Алексей Путинге әсер ету жолдары туралы ойлайды. Ол «бәрі қарапайым» дейді.

«Путин сөзсіз жер бетіндегі ең бай адам. Оның ақшасының көзі – билік пен жемқорлық. Ал биліктің негізі – өтірік, үгіт-насихат және сайлау нәтижесін қолдан жасау. Егер сіз Путинге әсер еткіңіз келсе, оның жеке ақшасына әсер етіңіз. Олар сенің жаныңда. Путиннің ақшасын ұстайтын олигархтар мен достарының есімдерін бәрі біледі. Оның яхталары мен сарайларын қаржыландыратындарды білеміз. Оның екінші, үшінші отбасын асырайтындар. Бұл олигархтардың көпшілігі Путиннің элитасын бөлу үшін қажет. Оларға қазір Ресейде орнатылған режим олар үшін Ресейдегі адамдарды тонау және бұл ақшаны Еуропа мен Америка Құрама Штаттарында оңай және еркін жұмсау мүмкіндігін біріктіретін мәңгілік жұмақ болмайтыны туралы сигнал жіберіңіз », - деді ол.

Сізді қызықтыруы мүмкін: Нью-Йорктегі басты жаңалықтар, біздің иммигранттар туралы әңгімелер және Үлкен Алма өмірі туралы пайдалы кеңестер - бәрін ForumDaily Нью -Йорктен оқыңыз.

«Путин бұл консенсусты экономикалық элитаға сатады: «Мені әрқашан және барлығында қолдаңыз, мен сізге ақшаны да, оны Аспенде өткізу мүмкіндігін де беремін. Барлық АҚШ президенттері не туралы сөйлессе де, олар Ресейдің билеуші ​​тобына қатаң санкциялар салуға ешқашан тәуекел етпейді. Егер олар бұл туралы айта бастаса, біз барлығының назарын бірден сайлауға араласу немесе дәл қазір болып жатқандай Украинаға басып кіру қаупі сияқты қауіпсіздік мәселелеріне аударамыз », - деп қосты Навальный.

Оның айтуынша, кейбір элитаға Путиннің режимі пайдадан гөрі олардың эмоционалдық әл-ауқатына қиындық тудыратынын түсіну маңызды. Және олардың сыбайлас жемқорлық мәмілелерге ашық қатысуы назардан тыс қалмайды немесе жазасыз қалмайды.

«Мен қайтып келетінімді білдім»

Навальный қайтару мәселесі мүлде талқыланбағанын айтады. Достармен әңгіме болған жоқ, «әйеліммен кинодағыдай эмоционалды әңгіме» болған жоқ. Бұл мәселе күн тәртібінде де болған жоқ. Ол көзін ашып, кім екенін түсінген сәттен бастап қайтып келетінін білді. «Мен комада болдым, Юлия аман қалсам, қайтып келетінімізді білді», - дейді ол.

«Өзіңе қауіп төндіру бір басқа, басқасы үшін мұндай шешім қабылдау басқа нәрсе, тіпті ол сіздің балаңыз болса да. Оларды бізбен бірге тәуекелдерді бөлісуге мәжбүрлеу, олар енді мүлдем уақытша емес, оларға деген арамдық болады », - дейді Алексей.

Сондықтан олар «есік тұтқаларын химиялық қарумен жағу қиынырақ» жерлерде біраз уақыт болғаны дұрыс деп шешті. Ол кезде қызы Даша Стэнфордқа түсіп, АҚШ-та оқыды, ал оның ұлы Захар неміс мектебіне барды, алдымен Германияда біткендіктен, сонда қалды.

«Оқу сатысында бағдарламашылардың 50% эмиграцияны қалайды»

«Путин мені таң қалдырды, ол маңызды болса да бір саяси мәселені шешу үшін бүкіл елге, оның болашағына қаншалықты зиян келтіруге дайын», - дейді Навальный.

Оның айтуынша, бәрі, соның ішінде Путин де, кепілге келтірілген залалдың орасан зор екенін және Путин алған пайдадан көп екенін түсінеді.

«Шетелдік инвестицияларды, экономикалық өсу перспективаларын кесіп өту. Эмиграцияның жаңа толқыны. Сондықтан мен жаңалықты оқыдым, тіпті оқу кезеңінде де бағдарламашылардың 50 пайызы эмиграцияға кеткісі келеді», - дейді ол.

Навальный үкіметтің саясаты Путиннің өзіне де, оның рейтингіне де әсер етті дейді.

«Билікті басып алудың қиын жұмысы»

Навальныйдың айтуынша, Ресейде өмір сүру деңгейінің төмендеуіне байланысты жаппай тәртіпсіздіктерден бастап (және табыс 8-ші жыл қатарынан азайып келеді) «сарай төңкерісіне» дейін бәрі болуы мүмкін.

«Менің басты мақсатым – жалпыхалықтық сайлаудың әділ өтуіне қол жеткізу. Онда мен сайлаушылар анықтайтын орынды аламын », - дейді ол.

«Ельцин сияқты емес — бір кездері шынымды айтсам, содан кейін цензура мен жалғандық. Авторитаризмнің қайта жандануының тұйық шеңберін түпкілікті бұзу және кез келген деңгейде билікті ауыстыру қазір жалғыз жол екенін мәңгілік анықтау үшін Ресейге тәуелсіз сот билігінің бақылауындағы кем дегенде 4-5 цикл әділ сайлау өте қажет», - деді ол. деп қосады ол.

Шындығында, Навальный айтқандай, Путиннің билігі кенеттен болатын оқиғалардың, төңкерістердің, соның ішінде зорлық-зомбылықпен байланысты оқиғалардың қаупін арттырады.

«Оның айналасында бітіспес жауласатын бірнеше топ бар. Билікті «Путиннен кейін» басып алу үшін қызу жұмыс жүріп жатыр. Путиннің ең жақын ортасына кірмейтіндердің барлығы дерлік қалыпты ұрлық жасай алмайтындарды ақымақ деп санайды. Ал олар ең майлы кесектерді алып кететін уақытты күтіп отыр», - дейді оппозиционер.

Ең сорақысы, деп қосты ол, Путиннің әрекеті елдің күйреу ықтималдығын айтарлықтай арттырады.

«Оның Мәскеудегі билікті, ақшаны, беделді орталықтандыруға күш салуы маятник басқа жаққа ауытқыған кезде орталықтан тепкіш тенденциялардың күшеюіне әкелмейді», - деп қосты ол.

«Эмоционалды шешім»

Навальный өзінің қамауға алынуын «Путиннің эмоционалды шешімі» деп санайды.

«Алғашында мен уланудан өлген жоқпын, содан кейін дәрігерлер қорқатындай көкөніске айналмадым, содан кейін менде қайтып қана қоймай, Ресейде Путиннің жеке басына қатысты тергеуді босатуға батылдық бар еді. жемқорлық», - дейді Алексей.

«Тек «әлсізді көрсетпе» логикасы бойынша ұтымды есептеуден бас тартып, әрекет етті. Сонымен, сіз неге қол жеткіздіңіз? Мен шыны жабылған қорапта тұрамын және етік пен бұршақ пальтомен жүремін. ЖӘНЕ? Мен TIME журналына сұхбат беріп жатырмын, ал біздің «Ақылды дауыс» барлық ірі қалаларда өз кандидаттарын суға батырды. Оған қоса эмиграция толқыны. Оған қоса қоғамның ашуы. Оның үстіне қазір жалғыз досым – Лукашенко. Ал мұндай ел инвестиция алмайды. Бұл экономикалық өсім болмайды дегенді білдіреді. Бірақ ресми деректер бойынша инфляция қазірдің өзінде 10% құрайды. Нақтырақ айтсақ – 15», - дейді оппозиционер.

«Ал енді орасан зор ядролық Сингапурдың немесе кем дегенде яхталары мен Мерседестері бар КСРО 2.0 орнына сіз парадтық платформада тұрсыз және сіздің жалғыз шетелдік қонағыңыз - Тәжікстан Президенті. Навальный технология мен өсудің орнына мифтік жаңа қарулар туралы компьютерлік анимацияны жалғастырады. – Сондықтан болар, тарихта 10 жыл жалғыз биліктен кейін жақсы болатын бірде-бір саясаткерді білмейміз. Олар жай ғана үлкен суретті көруді доғарып, эмоционалды түрде әрекет ете бастайды.

«Алайда, шынымды айтсам, егер байсалды талдау болғанның бәрі Путин режимін емес, мені одан сайын нашарлататынын көрсетсе де, мен бәрібір оралар едім. Мен мұны істеуім керек екенін білдім», - деп түйіндеді оппозиционер.

Форум күнін де оқыңыз:

Мәскеудегі АҚШ елшілігінің аспазшысы 16 жыл жұмыс істегеннен кейін Ресейден шығарылды

Жағдай қызып барады: Ресей Украинадан дипломаттарын шығарып, Белоруссияға әскер жіберіп жатыр, АҚШ Мемлекеттік хатшысы шұғыл түрде Киевке барады.

АҚШ-та Навальныйды қолдау митингілері өтті: CNN және HBO ресейлік оппозиция туралы фильм түсіреді

Разное түрме Bulk Путин Үйде
Google News сайтындағы ForumDaily-ге жазылыңыз

Сізге АҚШ-тағы өмір және Америкаға көшу туралы маңызды және қызықты жаңалықтар керек пе? Біздің параққа жазылыңыз Facebook. «Басымдықты көрсету» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, бізге жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы - көптеген қызықты нәрселер бар. Мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДайын әйел и ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк - сіз онда көптеген қызықты және жағымды ақпарат таба аласыз. 



 
1156 сұраныс 2,015 секундта.