«Батыс қайта-қайта Путиннің қарапайым тұзағына түседі»: Алексей Навальный American Time журналына сұхбат берді - ForumDaily
The article has been automatically translated into English by Google Translate from Russian and has not been edited.
Переклад цього матеріалу українською мовою з російської було автоматично здійснено сервісом Google Translate, без подальшого редагування тексту.
Bu məqalə Google Translate servisi vasitəsi ilə avtomatik olaraq rus dilindən azərbaycan dilinə tərcümə olunmuşdur. Bundan sonra mətn redaktə edilməmişdir.

«Батыс қайта-қайта Путиннің қарапайым тұзағына түседі»: Алексей Навальный American Time басылымына сұхбат берді.

Алексей Навальный бірнеше ай бойы Ресейдегі №2 колонияда отырғанда TIME басылымымен хат алмасып, түрмедегі өмірі, оппозициялық қозғалыстың болашағы және АҚШ пен Ресей арасындағы таяудағы дипломатиялық кикілжің туралы ойларымен бөлісті. уақыт.

Сурет: Shutterstock

Ресей оппозициясының жетекшісі Алексей Навальныйдың өмірін қиюға аз қалған улану әрекетінен айыққанына бір жыл болды. Ол елге оралған бойда қамауға алынып, соңғы жылы түрмеде отырды.

Аяқ киім қорабындағы өмір

Алексейге оның абақтыдағы жағдайы туралы бірінші сұрақ оппозиционердің түрмедегі өмірін қалай реттегені болды.

«Түрме ішіндегі түрме. Бұл менің шындығымның ең дәл сипаттамасы деп ойлаймын. Менің отрядымда 13 адам (бір бөлмеде тұратын тұтқындардың бөлек тобы осылай аталады). Солардың ішінде менімен сөйлесуге рұқсат етілген. Қалғандары тек моносиллабтарда сөйлесе алады. Жоға. Негізінде, бәрі әрқашан үнсіз - олар тым көп сөйлегісі келмейді. Барлық жерде бейнекамералар бар, сонымен қатар қызметкерлер менімен ешқашан, ешбір жағдайда бейнетіркегішсіз хабарласпайды», - дейді Алексей.

Оның казармасының терезелері мөрленген. Сөзбе-сөз. Ақ қағаз. Ол жарықты өткізеді, бірақ одан ештеңе көре алмайсыз. Бұл терезелері жабылған жалғыз казарма, мұның бәрі сыртта не болып жатқанын көрмеу үшін екенін түсінеді. Кейде Алексей өзін «аяқ киім қорабында» тұратындай сезінеді.

Аштық жариялаған кезде және одан кейін оның айтуынша, оған психологиялық әсер етудің қызықты әдісі қолданылған.

«Екі тұтқын әрқашан сіздің артыңыздан 1,5 метр қашықтықта жүреді. Күні бойы. Көтерілгеннен босатылғанға дейін. Казармада, көшеде, жергілікті жерде, қол жуғышта, әжетханада. Олар ештеңе айтпайды, тіпті сізге қарамаңыз. Айқайласаң да, қуып жіберсең де жауап бермейді. Бірақ олар кетпейді», - дейді оппозиционер.

Тақырып бойынша: Кіші Мартин Лютер Кинг афроамерикандықтардың құқықтары үшін күрескердің шын аты емес: оны қалай және неге өзгерткені туралы қызықты оқиға

«Сіз физикалық тұрғыдан күштісіз және бірнеше күннен кейін барлық ақыл-ой күшіңізді олардың біреуіне соқпауға, оларды қуып жіберуге жұмсау керек. Өйткені, видеода әкімшіліктің нені қалайтыны анық көрінеді: сіз қасыңызда жай ғана тұрған адамға себепсіз шабуыл жасайсыз. Оның үстіне, олардың маған ерікті емес, мәжбүрлі түрде ермейтінін білемін. Бұл төзімділікке арналған жақсы жаттығу», - дейді ол.

«Менің өмірім туралы ең қарапайым шешімдерді Кремльде және дәрігерлерді қабылдау сияқты маңызды мәселелер бойынша Путиннің өзі қабылдайтынына күмән жоқ», - деп қосты Алексей.

АҚШ - «жоғары мектеп оқушысы қорлаған мектеп оқушысы»

«Батыс Путиннің қарапайым тұзағына қайта-қайта түседі. Ол қазіргі сияқты ақылсыз, күлкілі талаптарды алға тартады - ол Байден екеуі темекі бөлмесінде отырып, Еуропаның тағдырын 1944 жылғыдай шешуі керек. Егер Америка Құрама Штаттары келіспесе, ол «бірдеңе ұйымдастырады» дейді Навальный АҚШ пен Ресей арасындағы келіссөздер туралы.

Оппозицияшыл АҚШ бұл сандырақты елемеудің орнына Путиннің күн тәртібін қабылдап, қандай да бір кездесулер ұйымдастыруға жүгіреді дейді.

«Дәл жоғары сынып оқушысы қорқытқан қорқынышты мектеп оқушысы сияқты. Олар: «Егер сіз бірдеңе ұйымдастырсаңыз, біз қатаң санкциялар енгіземіз», - дейді ол.

Навальныйдың айтуынша, мұндай «екі қозғаушы» қарапайым және айқын, бірақ Путин оларды американдық құрылыммен қайта-қайта қалай өткізетіні таң қалдырады: шиеленісу қаупі - сауда - кері қайтару, шиеленісу қаупі - сауда - кері қайтару.

«Мен мұны көргенде, бұл АҚШ-тың сыртқы саясаты емес, айлакер алаяқтың (Путин) өзін өте ақылды деп санайтын (АҚШ Мемлекеттік департаменті) ауылының қарапайымдысын алдағаны туралы О.Генри оқиғасы сияқты», - дейді Алексей.

«Ресейде бәріміз тиімсіз санкцияларға көзімізді жұмып қараудан шаршадық».

«Мен Кремльге халықаралық қысым жасау мүмкіндігін байсалды түрде бағалаймын. Атап айтқанда, халықаралық қауымдастықтың оны босатуға, тіпті Нобель бейбітшілік сыйлығына қарамастан түрмеде қайтыс болған қытайлық диссидент Лю Сяобоның оқиғасы есімде», - дейді Навальный.

Ол өзінің ісінде және Ресей экстремистік деп таныған ұйымына қатысты Батыстың оларды емес, өзін қорғағанын қалайды: біріншіден, АІЖК шешімдерін орындауға ұмтылды, екіншіден, экспортқа қарсы болды. жемқорлық, Путиннің шетелдік көшбасшыларды сатып алуы (директорлар кеңесіне мүшелік түрі бойынша), жүйесіз хаос жасау арқылы жүргізілген гибридті соғыс және Батыс қоғамының ауыр нүктелеріне әсер ету - Еуропадағы көші-қоннан қоғамның бөлінуіне дейін. Құрама Штаттарда.

«Байден әлі Ресей емес, Америка Құрама Штаттарының президенті», - дейді Навальный Байден әкімшілігінің оны қамауға алуына берген жауабы туралы. «Ол халықаралық күн тәртібімен және ішкі істерге зиян келтіретін менің улануым/қамауыммен айналысады деп менде аңғал ой болған жоқ. Мен Америка Құрама Штаттарында саясаттың қалай жұмыс істейтінін жалпы түсінемін - президент (бұл жақсы, жаман емес) өзі қалағанның бәрін бірден қабылдап, жүзеге асыра алмайды».

Алексейдің қазір көргені оған үміт береді.

«Сыбайлас жемқорлықпен күрес мәселелері бойынша Конгрессте қуатты басшылық бар - олар арнайы екі партиялық комиссия құрды, ал Байден әкімшілігінде бәрі де ең бастысын түсінетіндіктен, ең бастысы: сыбайлас жемқорлық көптеген халықаралық мәселелердің негізі (Ауғанстан мен Ирактан Украинаға және Путинге), американдық президенттер уақытының 60% жұмсайды, ал америкалық салық төлеушілер өз қалталарынан триллиондаған ақша жұмсайды », - дейді ол.

Ең бастысы, ол «қарапайым және оңай қол жетімді қысым механизмдері ақырында ақылды түрде қолданылады» деп үміттенеді.

«Ресейде АҚШ-тың шетелде ақшасы жоқ кейбір полковниктер мен генералдардың тізімін қалай санкциялар енгізетінін көріп, бәріміз көзімізді жұмып шаршадық. Бұл Путиннің еркін орындаушылары», - деп толықтырды оппозиционер.

«Путин сөзсіз жер бетіндегі ең бай адам»

Алексей Путинге әсер ету жолдарын ойлап жатыр. Ол «қарапайым» дейді.

«Путин сөзсіз жер бетіндегі ең бай адам. Оның ақшасының көзі – билік пен жемқорлық. Ал биліктің негізі – өтірік, үгіт-насихат және сайлау нәтижелерін бұрмалау. Егер сіз Путинге әсер еткіңіз келсе, оның жеке ақшасына әсер етіңіз. Олар сенің қасыңда. Путиннің ақшасын ұстайтын олигархтар мен достарының есімдерін бәрі біледі. Оның яхталары мен сарайларын қаржыландыратындарды білеміз. Оның екінші, үшінші отбасын асырайтындар. Бұл олигархтардың көпшілігі Путиннің элитасын бөлу үшін қажет. Оларға қазір Ресейде орнатылған режим олар үшін Ресейдегі адамдарды тонау және бұл ақшаны Еуропа мен Америка Құрама Штаттарында оңай және еркін жұмсау мүмкіндігін біріктіретін мәңгілік жұмақ болмайтынын көрсету үшін », - деді ол.

Сізді қызықтыруы мүмкін: Нью-Йорктегі басты жаңалықтар, біздің иммигранттар туралы әңгімелер және Үлкен Алма өмірі туралы пайдалы кеңестер - бәрін ForumDaily Нью -Йорктен оқыңыз.

«Путин бұл консенсусты экономикалық элитаға сатады: «Мені әрқашан және бәрінде қолдаңыз, мен сізге ақшаны да, оны Аспенде жұмсауға мүмкіндік беремін. АҚШ президенттерінің барлық түрлері қандай болса да, олар Ресейдің билеуші ​​табына қарсы ауыр санкциялар енгізуге ешқашан тәуекел етпейді. Егер олар бұл туралы айта бастаса, біз бірден барлығының назарын сайлауға араласу немесе дәл қазір болып жатқандай Украинаға басып кіру қаупі сияқты қауіпсіздік мәселелеріне аударамыз», - деп қосты Навальный.

Оның айтуынша, кейбір элитаға Путиннің режимі пайдадан гөрі олардың эмоционалдық әл-ауқатына қиындық тудыратынын түсіну маңызды. Және олардың сыбайлас жемқорлық мәмілелерге ашық қатысуы назардан тыс қалмайды немесе жазасыз қалмайды.

«Мен қайтып келетінімді білдім»

Навальный қайтару мәселесі мүлде талқыланбағанын айтады. Достармен әңгіме болған жоқ, «әйеліммен фильмдердегідей эмоционалды әңгіме болған жоқ». Бұл мәселе күн тәртібінде де болған жоқ. Ол көзін ашып, кім екенін түсінген сәттен бастап қайтып келетінін білді. «Мен комада жаттым, ал Юлия аман қалсам, оралатынымызды білді», - дейді ол.

«Өзіңе тәуекел ету бір басқа, басқа біреу үшін мұндай шешім қабылдау басқа нәрсе, тіпті ол сіздің балаңыз болса да. Оларды бізбен бірге тәуекелдерді бөлісуге мәжбүрлеу, олар енді мүлдем уақытша емес, олар үшін арамдық болады », - дейді Алексей.

Сондықтан олар «есік тұтқаларын химиялық қарумен жағу қиынырақ» жерлерде біраз уақыт болғаны дұрыс деп шешті. Осы уақытқа дейін қызы Даша Стэнфордқа түсіп, АҚШ-та оқиды, ал ұлы Захар неміс мектебіне барған, алдымен Германияда біткендіктен сол жерде қалды.

«Оқу кезеңінде бағдарламашылардың 50% эмиграцияға кеткісі келеді»

Навальный: «Путин мені бір саяси мәселені шешу үшін бүкіл елге, оның болашағына қаншалықты зиян келтіруге дайын екеніне таң қалдырды», - дейді Навальный.

Оның айтуынша, бәрі, соның ішінде Путин де, кепілге келтірілген залалдың орасан зор екенін және Путин алған пайдадан көп екенін түсінеді.

«Шетелдік инвестиция бойынша крест, экономикалық өсу перспективалары туралы крест. Эмиграцияның жаңа толқыны. Сондықтан мен оқу кезеңінде де бағдарламашылардың 50 пайызы эмиграцияға кеткісі келетіні туралы жаңалықтарды оқыдым», - дейді ол.

Навальный үкіметтің саясаты Путиннің өзіне де, оның рейтингіне де әсер етті дейді.

«Билікті басып алу үшін тырнақалды жұмыс»

Навальныйдың айтуынша, Ресейде өмір сүру деңгейінің төмендеуіне байланысты жаппай тәртіпсіздіктерден бастап (және табыс 8 жыл қатарынан төмендеді) «сарай төңкерісіне» дейін бәрі болуы мүмкін.

«Мен өзімнің басты мақсатым – әділетті жалпыхалықтық сайлауға қол жеткізу деп білемін. Ендеше, сайлаушылар анықтайтын орынды мен аламын», – дейді ол.

«Ал Ельцин сияқты емес - бір рет адал, содан кейін цензура мен жалғандық. Авторитаризмнің қайта жандануының тұйық шеңберін түпкілікті бұзу және қазір кез келген деңгейдегі билік ауысуы тек осылай ғана болатынын мәңгілік анықтау үшін Ресейге шұғыл түрде тәуелсіз сот билігінің бақылауындағы әділ сайлаудың кем дегенде 4-5 циклі қажет. деп қосады ол.

Шындығында, Навальный айтқандай, Путиннің билігі кенеттен болатын оқиғалардың, төңкерістердің, соның ішінде зорлық-зомбылықпен байланысты оқиғалардың қаупін арттырады.

«Оның айналасында бітіспес жауласатын бірнеше топ бар. Билікті «Путиннен кейін» басып алу үшін қызу жұмыс жүріп жатыр. Путиннің жақын ортасына кірмейтіндердің барлығы дерлік әдетте ұрлық жасай алмайтындарды ақымақ деп санайды. Ал олардан ең майлы кесектерді алып кететін уақытты күтіп отыр», – дейді оппозиционер.

Ең сорақысы, деп қосты ол, Путиннің әрекеті елдің күйреу ықтималдығын айтарлықтай арттырады.

«Оның Мәскеудегі билікті, ақшаны және өкілеттіктерді орталықтандыруға күш салуы маятник басқа бағытта ауытқыған кезде орталықтан тепкіш тенденциялардың күшеюіне әкелмейді», - деп қосты ол.

«Эмоционалды шешім»

Навальный өзінің қамауға алынуын «Путиннің эмоционалды шешімі» деп санайды.

«Алғашында мен уланудан өлген жоқпын, содан кейін дәрігерлер қорқатындай көкөніске айналмадым, содан кейін менде қайтып оралуға ғана емес, сонымен бірге Ресейде болған кезде де Путинге қатысты тергеуді босатуға батылдық келді. жеке сыбайлас жемқорлық», - дейді Алексей.

«Ол дәл «әлсіздігін көрсетпеу», ұтымды есептеуді жоққа шығару логикасы бойынша әрекет етті. Сонымен, сіз қандай жетістікке жеттіңіз? Мен терезелері таспаланған қорапта тұрамын, етік пен пальто киемін. ЖӘНЕ? Етікпен отырып, TIME журналына сұхбат беріп, біздің «Ақылды дауыс беру» барлық ірі қалаларда оның кандидаттарын суға батырды. Оған қоса эмиграция толқыны. Оған қоса қоғамның ащылығы. Оның үстіне қазір менің жалғыз досым Лукашенко. Ал мұндай ел инвестиция алмайды. Бұл экономикалық өсім болмайды дегенді білдіреді. Бірақ ресми деректер бойынша инфляция қазірдің өзінде 10% құрайды. Расында – 15», – дейді оппозиционер.

«Ал енді орасан зор ядролық Сингапурдың немесе кем дегенде яхталар мен мерседестері бар КСРО 2.0 орнына сіз парадтық платформада тұрсыз және сіздің жалғыз шетелдік қонағыңыз - Тәжікстан Президенті. Ал технология мен өсудің орнына мифтік жаңа қарулар туралы компьютерлік анимация пайда болды», - деп жалғастырды Навальный. — Сондықтан болар, біз тарихта 10 жыл жалғыз биліктен кейін жақсы болатын бірде-бір саясаткерді білмейміз. Олар жай ғана үлкен суретті көруді доғарып, эмоционалды түрде әрекет етіп, әрекет ете бастайды ».

«Дегенмен, шынымды айтсам, егер байсалды талдау болып жатқанның бәрі Путиндік режим үшін емес, мені нашарлататынын көрсетсе де, мен бәрібір оралар едім. Мен мұны істеу керек екенін білдім», - деп түйіндеді оппозиционер.

Форум күнін де оқыңыз:

Мәскеудегі АҚШ елшілігінің аспазшысы 16 жыл жұмыс істегеннен кейін Ресейден шығарылды

Жағдай қызып барады: Ресей Украинадан дипломаттарын шығарып, Белоруссияға әскер жіберіп жатыр, АҚШ Мемлекеттік хатшысы шұғыл түрде Киевке барады.

АҚШ-та Навальныйды қолдау митингілері өтті: CNN және HBO ресейлік оппозиция туралы фильм түсіреді

Разное түрме Bulk Путин Үйде
Google News сайтындағы ForumDaily-ге жазылыңыз

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз. 



 
1067 сұраныс 1,199 секундта.