Владимир Воинович: жаңа қайта құру Ресейді құтқарады

Ватутинки. Ресей

Владимир Воинович, әйгілі диссидент жазушылардың бірі, 1980 жылы КСРО-дан қуылған (және 1981 жылдан 90-жылдарға дейін азаматтығынан айырылған), негізінен Германия мен АҚШ-та тұрды. Содан кейін ол Ресейге оралды. Қазір ол Мәскеудің жанындағы ауылда «кеңестік жазушы» деген таңғажайып ауылда тұрады. Денсаулығыңыз жақсы. Ол кітаптар мен суреттер жазады. Жауынгер Иван Чонкиннің шытырман оқиғалары туралы трилогиясымен және «Москва-2042» сатиралық антропикалық романымен әйгілі. Кеңес ғарышкерлерінің «Планшетке бекітілген ғарыштық карталар» әнұраны.

Трамп құбылысы американдық сайлау жарысының басты ойыншыларының бірі ретінде не ойлайсыз?

Бәрі жақсы. Электронды революция мен Интернет дәуірінде американдықтар стереотиптерді бұзып жатыр. Олар қазір Африкандық Американың президентіне ие. Содан кейін әйел президент болады, ал финалда американдық Жириновскимен жұдырықтасады. Мұның қалай аяқталатыны анық, бірақ интригалар бар. Содан кейін, американдық заңдар мен демократиялық институттардың жағдайында, тіпті Трамптың бұл лауазымнан қорқуына болмайды. Атап айтқанда, оның Путинге қатысты барлық оң риторикасы - бұл жай ғана сайлау қозғалысы, одан басқа ештеңе жоқ.

Трамптың Путинге деген көзқарасы бірден өзгереді, ол Ақ үйде болуы керек.

Неге Америка көптеген ресейліктер үшін ел басшылығын айтпағанда, тағы да жау?

Кеңес Одағында да антиамерикандық насихатқа үлкен көңіл бөлінді. Бірақ ол қаншалықты зорлық-зомбылық танытса, оның әсері соғұрлым кері әсер етті. Партия мен үкімет Американы қанша сөксе, соғұрлым совет жастары оны идеал ел ретінде жақсы көреді. Жастар батыс музыкасын пұт етіп, джинсы шалбар пісіріп, кока-коланы армандайтын. Мәскеу мен Ленинградта жастар қаланың басты көшелерін – Горький көшесін (қазіргі Тверская) және Невский проспектісін «Бродвейс» деп атады. «Бродвейге түсейік!» - деді олар. Бірақ содан кейін Америкаға жету мүмкін емес еді. Ол ешқашан орындалмайтындай көрінетін арман еді. Содан бері іске аспау, жұмбақ фактор жойылды. Ресейліктердің көпшілігі Америкаға бәрібір жете алмайды, бірақ бұл олар үшін арман болудан қалды. Олар күндіз-түні теледидардан Ресейдің барлық қиыншылықтарына Обама кінәлі дегенді естиді, соған сенеді. Олар Америкаға ешқашан бармайды, бірақ басқа аумақтарды аннексиялау оларды қатты жылытады.

Неліктен ресейліктер бүгінде Қырымды аннексиялап қана қоймай, Украинадағы және тіпті Сириядағы соғысты қамтитын «Крымнаш» ұранын жаппай жапты?

Мен кейде бұл адамдардан: «Жарайды, бұрын Қырым сенікі емес еді. Ал енді ол қаншалықты сіздікі? Өйткені, ол кезде де біз Қырымға барып, төсек, бөлме, саятшылық немесе қонақүй бөлмесін жалға алатын едік, енді осының бәрін жалға береміз. Тек қымбатырақ. Айырмашылық неде? Бұл бізге не берді? Империя сезімі? Қай мағынада. «Біздің Қырым емес» - бұл «Қырымнаш» сияқты біздікі.

90-жылдардан бастап, КСРО ыдырағаннан кейін, көбісі ренжіген сезімдерін, сондай-ақ қорлау сезімін сезінуді жалғастырды.

Өкінішке орай, біздің адамдар осындай «қуатты» ел екендігімізді мақтан тұтады, және барлығы бізден қорқады. Бұрын олар Совет өкіметін жақсы көрмеген болуы мүмкін, бірақ белгілі бір мағынада мұндай ұлы елге жататындық сезімі оларды жылытады. Енді олар қандай да бір рухани кек алды. Бірақ бұл ұзаққа созылмайды. Бәрі қайтадан құлайды. Қырымда жетістіктер жоқ. Жанданған Кеңес Одағы ретіндегі Жаңа Ресейдің арманы орындалмады. Орыс әлемі химераға айналды. Шығыс Украина жақында қайтарылуы керек. Сириядан кетуге де тура келді. Енді, көбісі көңілі қалды.

Путин не нәрсеге қол жеткізгісі келді? Оның мақсаты не еді?

Путин Ұлы Жеңістің (1945 ж.) Жетістіктерімен ешқандай тыныштық таппады, сонымен қатар ол ұлы қолбасшы ретінде танымал болуды, тарихта орыс жерін жинаушы, орыс әлемін біріктіруші ретінде қалғысы келді. Мұның бәрі қалай басталды: ол Қырымды бір оқ атпай алды. Мұның бәрі, тіпті [Александр] Суворовтың қолынан келмеген ғажайыпқа ұқсады. Сөйтіп бәрі құлады.

Путин Ресейде азаматтардың өз режиміне деген адалдығын күнделікті жалған жалғандықтарға сену арқылы үйрене бастайды. Олар тіпті адалдықты сынау ретінде бір өтірікті екіншісіне қарағанда монументалды етіп көрсетті. Шынында да, егер Павловтың итіне ұқсайтын адам күн сайын қызыл түске боялса, оны жасыл деп атайды, содан кейін оны жасыл деп атайды және қызыл деп атайды, онда эксперимент жасайтын адам жақында жасыл қызыл болады деп сенеді және солай болады. және басқаша емес, оны қабылдайды.

Соңында, Путиннің өзі бұл өтіріктің кепіліне айналды. Жаңа Ресей туралы, орыс әлемі туралы, Киев хунтасы туралы, «фашистік жазалаушылар» туралы.

Соғыссыз, өлім мен жойылусыз әлемнің әр түкпірінен 25 миллион ресейлікті шетелге қорғаудан гөрі Ресейге шақыру оңай болды. Оларды орналастыруға және жұмысқа орналастыруға арналған барлық бағдарламалармен танысыңыз. Ешкім байқамас үшін олар Ресейде еріп кетер еді. Бірақ олар бармайды. Олар кетпейді. Міне, орыс әлемі туралы жауап.

Бірақ Путиннің тарихқа оң мағынада түсуге нақты мүмкіндігі болды ма?

Әрине болды. 90-шы жылдардағы күрделі және қиын кезеңнен кейін, ол билікке келген кезде, мұнай бағасы секірістер мен шектеулерден ғана өсті. Олар ұрлық жасауды одан әрі жалғастырды, бірақ бұл әлемдегі ондаған коммунистік партиялар, қозғалыстар мен террористік ұйымдарды құрумен салыстырғанда арзан болды. Адамдар шынымен жақсы өмір сүре бастады. Бұл әсіресе Мәскеуде байқалды.

Путиннің көтерілу шыңы - оның қарсыластарының барлық болжамдары мен сыншылардың Сочи Олимпиадасына батып кетеді деген сенімдеріне қарамастан Сочи Олимпиадасын ұйымдастыру, өткізу және жеңіске жету болды. Осы Олимпиадаға қанша қаражат жұмсағанын адамдар әлі сезінбеді. Егер кімде-кім сезінсе, онда бұл айтарлықтай әлсіреген кейбір олигархтар.

Танымалдықтың бұл шыңында ол Қырымды аннексиялайды. Халық қуанып жатыр. Ең бастысы, шығынсыз және соғыссыз. Ал мұндай эйфория көкке жетеді. Адамдар дәл қазір олар Қырымды өздерінің рахатына кенеттен қолдана бастайды деген сезім бар, өйткені қазір барлығы барлығына тегін болады.

Содан кейін ол айналды: Жаңа Ресей бер! Ал Одесса біздікі болады!

Сосын бәрі бірден кенеттен бастады. Теледидардағы сарапшылар, барлық стратегиялық қорлардың президенттері халықты екі сағаттан кейін Киев біздікі болады деп сендірді. Бірақ бұл болмады және болмайды да. Путин украин халқынан мұндай қарсылықты күтпеді. Ол соғыстан жеңіліп қалғанын тез түсінді. Және жоғалды. Өткен және Новороссия, онымен бірге орыс әлемі. Өйткені, Путин Украинаны орыс әлемінің бір бөлігі ретінде ғана емес, Беларусь пен Қазақстан туралы да айтқан. Бірақ ол бұған келген жоқ. Қазірдің өзінде Украинаның шығысында Ресей орыс әлемі үшін күресте әскери жеңіліске ұшырады. Сонымен қатар, көп ұзамай орыс әлемі Ресейді қабылдауға асығар емес екендігі айқын болды. Украинада да, басқа жерде де жоқ.

Менің ойымша, біз үлкен үмітсіздік алдында тұрмыз. Сұрақтар туындайды: неге сонша адам өлді? Қандай мақсатпен? Ілгерілеу уақыты келді.

Владимир Николаевич иттерді өте жақсы көреді. Суретте: Сергей Лойко

Путин Сирияда әскери операцияны кенеттен бастады, бірақ одан да кенеттен және кенеттен оны тоқтатты. Сіздің ойыңызша не болуы мүмкін?

Украинадағы әскери сәтсіздіктерден кейін Ресей Түркияға қарсы тұра алмады. Ол осы соғыстан жеңіліп қалады. Мұны Путиннің өзі де түсінеді. Оған тек жеңіс керек. Ал өкпеге дейін. Қырымдағы сияқты.

Батыс санкциялары туралы не ойлайсыз? Олар өте ауыр және жеткілікті ме?

Ресей үкіметінің өзі оларды ауырлатты. Принцип бойынша - бейтаныс адамдар қорқатындай етіп өзіңді ұр. Бұл адамдарға батыстық өнімді сатып алуға тыйым салды. Оларды жою қатал болды. Бұл мүлдем мағынасыз, сұмдық жыртқыштық, әсіресе адамдар қалай өмір сүретіні туралы түсінік жоқ сияқты.

Біздің көптеген адамдар әлі күнге дейін: «Біз ешқашан Обаманың кезіндегідей жаман өмір сүрген емеспіз!» Маған да ұран ұнайды: «Обама, менің зейнетке шығуға рұқсат етіңіз!».

Путин Ресей армиясының тұрақты бөлімшелері қатысатын Донбастағы әскери операцияны тоқтатуға мәжбүр болды. Мұндай шешімге не себеп болды? Біріншіден, оның жақын айналасына қарсы санкциялар?

Мен тағы бір рет қайталаймын: бүкіл украин халқының қаһармандыққа қарсы тұруы. Украиндықтар орыстарға қарағанда әлдеқайда құштар адамдар болды. Путин оның бүкіл Донбасты басып алуға мүмкіндігі жоқ екенін, украиндар өз жерлерінің әр жерінде қатты қарсылық көрсететінін түсінді.

Мұнымен барлығы бәріне, соның ішінде ресейліктерге де түсінікті. Бірақ орыстардың көпшілігі әлі күнге дейін мифке өздерінің жаулары қоршалған, Ресейді құлдыққа түсіруге тырысатын қараңғы күштер бар дегенге сенеді. Орыс халқында, тұтастай алғанда, иррационалды күдіктің мұндай жәдігері өте күшті. Орыс балаларының аналары ретінде, бұрын олар жаман көзден қатты қорқатын.

Менің бірінші балам дүниеге келгенде, менің әйелімнің анасы - қарапайым орыс әйел. Әрдайым бейтаныс адамдар келгеннен кейін, мейірімді адамдар болса да, ол қызды стақаннан су құйып: «пах-па-па» деді.

Сондықтан қазір көптеген адамдар бұл дүниенің бізге қарсы екендігіне сенуді жалғастыруда. Біз жыныстық қатынасқа түсетін боламыз.

Бұрын-соңды болмаған жалған насихат оларды күнделікті қыздырады. Адамдар бүкіл әлем бізді қызғанады деп айтады, өйткені біз соншалықты жақсымыз және солай өмір сүреміз. Бұл өтірікті қандай да бір жолмен жеңе алатын жалғыз нәрсе - бұл тоңазытқыш. Теледидармен күресте.

Адамдарға бір нәрсе жетіспеген кезде олар біртіндеп сергек бастайды. Әрине, олар әлі де Қырым референдумы туралы бәрін түсінбейді. Калининград облысында осындай референдум өткізіп, Германияда тұрғыңыз келетінін сұраңыз, ал 101% -ы оны қолдайды, өйткені басқа аймақтардан кем дегенде бір пайызы дауыс береді. Курил аралдарының бір тұрғыны ретінде ол бір кездері Курил аралдарын Жапонияға аралдардың тұрғындарымен бірге беруді ұсынды. Сол кездегі Қырымның басты мәселесі сол жердегі адамдар Ресейге қарағанда нашар өмір сүру болды. Бұл проблема жойылған жоқ. Бүгінгі таңда өркениетті әлемде аумақтық жаулап алу ұғымы мағынасыз.

Владимир Воинович. Сурет: «Жаңбыр» телеарнасы

Ресейде осы құтырған жалған оқиғалардың шарықтау шегі Савченко процесі болды. Сіз ол туралы және Үміт туралы не ойлайсыз?

Мен Путинге осы тақырыпта өте өткір хат жаздым. Онда мен: «Егер украиндық жас батыр Надежда Савченко ресейлік түрмеде аштықтан өлсе, бұл сіздің сайлаушыларыңыздың сезімдерін ренжітпеуі мүмкін. Бірақ сіз бұл әлемдік қоғамдық пікірге қандай әсер ететіні туралы ойлануыңыз керек. Оның Қырымды аннексиялауына және Донбастағы соғыстан гөрі оған қатаң реакция жасайтыны әбден мүмкін және оңай болжанады. Адамдар осылай реттелген, сондықтан кейде бір адамның өлімі оларды соғыс алаңында жүздеген адамның өлімінен гөрі сілкіндіреді. Біздің елден тыс жерде сізге деген көзқарас қазір мүмкін емес, бірақ Савченко қайтыс болғаннан кейін сіз Батыс мемлекеттерінің астаналарында болмағаныңыз жөн. Сізді жамағат сізді қорлайтын айқайлармен және сізге жағымсыз иіспен лақтырумен қарсы алады. Ал Савченко есімі үй атауы болады. Олар ол туралы аңыздар айтып, кітаптар жазады, фильмдер түсіреді және оған көше мен алаңның атын атайды ».

Тағы не қосуға болады? Бұл процесс Путинді де, Ресейді тағы да бүкіл әлем алдында масқара етті.

Жақында Украина телеарнасы менімен сұхбат алды. Тілші менен Савченконың Украина президенттігіне үміткер болуы мүмкін екендігі туралы не ойлайтынымды сұрады. Сұрақ қоюдың біртүрлі тәсілі. Надежда сөзсіз қаһарман қыз, бірақ бұл оған мемлекетті басқару қабілеті берілген дегенді білдірмейді.

«Мәскеу 2042» антропиялық сатиралық романында сіз 1982 жылы Ресейдегі билік соншалықты тоталитарлық-православтық болады деп болжағансыз. Сіздің ойыңызша бұл барлық жерде болып жатыр ма?

Расында да, бүгінде билік барлық жерге қондырып жатқан православиенің үстемдігін көріп отырмыз. Қолында шам ұстаған Путинді анда-санда көретініміз бекер емес. Соның нәтижесі – атеистер қатарының көбеюі. 1917 жылғы төңкеріс қарсаңындағыдай мектеп оқушылары Құдай заңын мектеп бағдарламасындағы міндетті пән ретінде жек көрді. Қазір де солай - мемлекет пен православиенің бірдей қосылуы адамдарды шіркеуден және діннен алшақтатуда. Ресейде атеизм тағы да үстем дінге айналатын уақыт алыс емес. Мұның түпкі нәтижесі көп ұзамай елде православиеге мүлдем құрмет болмайды.

Суретте: Сергей Лойко

Сол кітапта сіз Ресейде КГБ офицері билікке келеді деп нақты болжағансыз. Алайда, бірнеше жыл бұрын сіз маған берген сұхбатыңызда Путиннің режимі екі жылға созылмайды деп айттыңыз. Көрерменің керемет сыйы сізді сәтсіздікке ұшыратты ма?

Мен қазір саяси болжамдардан аулақпын. Мен тек сол кезде Мәскеудегі сайлау нәтижелерінің бұрмалануына қарсы жүздеген мың митингіге тап болдым деп айта аламын. Бірақ олар аздап қорқытқанда, бүкіл наразылық басталды. Бүгінде оппозицияның мүмкіндігі жоқ. Бүгінгі Ресейдегі төңкеріс тек жоғарыдан, жаңа қайта құру түріндегі мүмкін. Бұл Путиннің кезінде мүмкін емес, бірақ оны ауыстырған жетекші, жаңа Хрущев немесе Горбачев жаңа перестройка жариялауға мәжбүр болады. Жаппай ұрлық пен сыбайлас жемқорлықты ең басында жасыру мүмкін емес. Бірақ олардың өздері мұны жасырмайды. Адамдардың өмір сүруінің нашарлауы жағдайымен шиеленісе түседі. Ресей оппозициясының белсенді әрекетін күтпеңіз. Бірақ халықтың өзі анық көреді. Өте күшті наразылықтарға ренжіген жүк көлігі жүргізушілері қазірдің өзінде саяси талап қойды.

Жақын уақытта Путинге адал күштер тарапынан қандай да бір жергілікті бүлік шығуы мүмкін, бірақ қазір оны өздеріне жау деп санауға болады. Мен Путинге опасыздық жасады деген сенімділікпен Донбастағы соғыстан оралған Стрелков-Гиркин сияқты адамдар туралы айтып отырмын.

Қайта құру туралы, басқа жолдар болмаса, мұндай бүліктердің алдын алу үшін қажет болуы мүмкін. Осыдан біраз уақыт бұрын Ресейдің Украинадан әскерлерін шығаратыны түсінікті. Бірақ Путинді президент етіп алмастырғандар үшін де Қырымды бірден қайтару мүмкін болмайды.

Бұл тұрғыда Батыс пен Америка Құрама Штаттары санкцияларды әлсіретпей, Ресейдегі осы қайта құру белгілері еленбеуі және соған сәйкес әрекет етуі үшін Ресейдегі жағдайды мұқият бақылауы керек. Сонда Ресейге тағы да сырттан көмек қажет болады.

Оппозиция жетекшілерінің бірі Михаил Касьяновтың қатысуымен төсек-орын көріністерін елге тарататын теледидар туралы не ойлайсыз?

Менің ойымша, бұл Ресейдегі сайлау науқанының бастауы болды.

КСРО-дағы қайта құру диссидент жазушылардың, соның ішінде сіздердің кітаптарыңызға жақындады. Солженициннің, Воиновичтің және басқа тыйым салынған авторлардың кітаптары құпия оқылып, тапсырылды және Кеңес Одағының ыдырауына жақындады. Бүгінгі Ресейдегі революциялық өзгерістерде әдебиет рөл атқара ала ма?

Ол үшін билік кітаптарға тыйым сала бастады. Олар бұған дейін көп нәрсеге тыйым салған, бірақ әдебиетке әлі енбейді. Олар тыйым сала бастағанда, бізде бәрі оқитын кітаптар пайда болады.

Владимир Воиновичтің кітаптарын Amazon веб-сайтынан сатып алуға болады:

Жауынгер Иван Чонкиннің өмірі мен ерекше оқиғалары

Таңқурай біртекті

Мен шыншыл болғым келеді

Жауынгер Иван Чонкиннің өмірі мен ерекше оқиғалары. Сыйлықтар шығарылымы

Ауыстырылған адам: Иван Иван Чонкиннің кейінгі өмірі мен төтенше оқиғалары

Иванкиад (ағылшын және орыс басылымдары)

Сондай-ақ оқыңыз:

Улицкая: есептен шығарғандар екінші курста қалады. Екінші мерзімге. Екінші ғасырға дейін

Владимир Познер АҚШ пен Ресейдегі патриотизм, иммигранттар мен сәтсіз сұхбаттар туралы

Болмауы керек соғыс. Сергей Лойконың «Әуежай» романынан үзінді

Параққа өтіңіз Форум күні соңғы жаңалықтардан хабардар болу және материалдарға түсініктеме беру үшін Facebook-те.