Владимир Познер иммиграция адамды қалай өзгертетіні туралы айтты

Міндетті түрде ресейлік журналистика шебері деп айтуға болады. Ол бұл кәсіпті 50 жылдан астам уақытқа арнады, Ресей мен Америкада әр түрлі уақытта жұмыс істеді. Владимир Познер Францияда дүниеге келді, 1980 жылдары КСРО-АҚШ теледидар көпірлерін басқарды, ал 1990 жылдары Фил Донахьюмен бірге CNBC американдық арнасында апта сайынғы бағдарлама шығарды. Соңғы 20 жыл бойы ол Ресей теледидарында жұмыс істейді.

Владимир Познер. Сурет: en.wikipedia.org

Қыркүйек айында жүргізуші тағы бір рет Америка Құрама Штаттарына келеді. 18 қыркүйек өтеді los Angeles-те шығармашылық кеш, және 29 қыркүйекте Владимир Познер Нью-Йоркке барады. Журналист жаңа турды асыға күтті Форум күні оның Ресей-Америка қатынастарына, орыс тұрғындары мен қазіргі орыс иммигранттары арасындағы менталитеттің айырмашылығына, және, әрине, американдық журналистикаға қатысты пікірлері.

- Владимир Владимирович, әрине, бірінші сұрақ - Ресей мен АҚШ арасындағы қарым-қатынас. Біз парадокстың куәсі болып отырған сияқтымыз: Президент Трамп Мәскеумен қарым-қатынасты жақсартуды жақтайды, бірақ ол мұны неғұрлым белсенді жасаса, американдық мекеме Ресейге деген теріс көзқарас білдіреді. Нәтижесінде қатынастар тек нашарлай түседі. Шын мәнінде мемлекеттер арасындағы қатынастарды жақсарту мүмкін бе және тараптар бұл үшін не істеуі керек?

- Шындығында, мен қарым-қатынас нашарлайды деп айтпас едім, керісінше олар өте төмен деңгейде. Сонымен бірге, шешім қабылдауға жауап беретін американдық мекеменің шеңберлерінде Дональд Трамптың өзіне деген қатынасы теріс, және ол кейбір пікірлерін басшылыққа ала отырып, Ресеймен өзара әрекеттесуге тырысқан кезде одан бетер нашарлайды. Бұл таза теріс қабылданады, өйткені мұндай бастамалар Трамптан шыққан. Оның сыншылары ресейліктердің Америка президентіне қысым жасауына мүмкіндік беретін бір нәрсе: жыныстық айып тағатын дәлелдер немесе ақша болуы мүмкін деген болжам жасап, оның бұлай жасауының себептерін үнемі іздестіруде. Менің ойымша, бұл өте күлкілі болжамдар.

Оның мінез-құлқының себебі мүлдем басқа деп санаймын.

Трамптың ақымақ емес екендігіне (және мен ақымақ АҚШ президенті бола алады деп сенбеймін) негізге ала отырып, менің ойымша, ол Ресеймен қарым-қатынасты жақсартуға ғана емес, онымен қарым-қатынасты Қытайға қарсы тұра алатындай етіп орнатуға тырысады.

Шын мәнінде, АҚШ қазір Қытайдан ең қорқады. Оның қуаты (экономикалық және тек қана емес) қазір соншалықты үлкен, сондықтан аз уақыттың ішінде бұл әлемдегі бірінші орынға айналатын АҚШ емес, Қытай болады. Сонымен бірге, Қытайдың үлкен тәбеті бар, шыдамы да аз емес. Тек Америка Құрама Штаттары мен Ресей қандай да бір жолмен келісімге келе алса, олар оның өсіп келе жатқан ықпалын сақтаудың жолын таба алады. Олар мұны істей алмайды. Ал американдық саясаткерлер егер бұл күшейтілсе, Қытайдан рақым болмайды деп ойлауы керек еді.

- Сіз Ресей мен Американың азаматтығы бар адам ретінде елдер арасындағы қатынастардың төмендігін сезінесіз бе?

- Ресейде мен оны сезбеймін. Әрине, маған қарсы тұра алмайтын белгілі бір контингент бар және ол «ол біздікі емес, ол американдық», «ол бесінші колонна, оны жіберу керек, түрмеге жіберу керек» және т.б. Бірақ іс жүзінде бұл маған ешқандай әсер етпейді, мен оны ешнәрседе сезбеймін. Мен жұмыс істеймін, өзімнің бағдарламамды іске асырамын, біреуі де жоқ, мен бұған назар аудармаймын. Америкадағы маған деген қарым-қатынас туралы ... Бүгін олар мен жұмыс істеген кездерімде мені аз біледі. Әрине, менің АҚШ-та жеке қарым-қатынасым өте көп, және олардың бәрі өте жақсы деңгейде. Негізінде, олар мені Америкада қалай қабылдады? Егер мен Ресейде тұрсам және мен Ресей азаматы болсам ғана күдікпен ойлаймын.

Мүмкін, қазіргі Америкадағы Руссофобия деңгейі бұрынғыдай жоғары. Мен баса назар аударамын: Путинофобия емес, атап айтқанда Руссофобия. «Орыс» сөзі қазірдің өзінде жағымсыз реакцияны тудыруда, және бұл маған қандай да бір әсер етуі мүмкін деп қорқамын.

- 2009 жылы берген сұхбатыңызда сіз тек Ресейде жұмыс жасайсыз деп айттыңыз, ал Францияда сіз өзіңізді үйде сезінесіз. Бұл сезім он жылдан кейін өзгерді ме?

- Жоқ, ол мүлдем өзгерген жоқ. Париждегі пәтеріме ұшқанда, мен үлкен қуанышты сезінемін - мен Францияны қалай және қашан ғана аралаймын.

- Ал қазіргі Америкада өмір сүргіңіз келеді ме?

«Мен Нью-Йоркті өте жақсы көремін және кеткенде оны үнемі сағынамын». Мен осы қалада болғанда, мен туып-өскен үйге үнемі барып тұрамын. Мен Америка Құрама Штаттарының кез-келген жерінде өмір сүре алдым деп айта алмаймын, бірақ Нью-Йоркте мен үлкен қуанышпен өмір сүрер едім.

- Егер сіз Ресейге оралсаңыз. Оның бірінде соңғы сұхбаттар Сіз ресейліктердің Америкаға деген көзқарасы да нашарлай бастағанын байқадыңыз, және соңғы жылдары бұл теріс үрдіс жалғасуда. Сіздің бақылауларыңызға сәйкес, басқа елдердегі, ең алдымен АҚШ-тағы орыстардың табиғи қызығушылығы бар ма: шетелдік мәдениетке деген қызығушылық, саяхаттауға деген құлшыныс бар ма? Бұл насихаттың әсерімен алмастырылған жоқ па?

- Менің ойымша, орыстар әлемді аралап, саяхаттауға өте қызық деп айтсам, қателеспеймін деп ойлаймын. Бұл ниетке екі нәрсе кедергі келтіреді: біріншіден, ақшаның жетіспеуі, екіншіден, виза алу қажеттілігі, бұл өте қиын. Алайда әлем чемпионаты бұл тұрғыда өте айқын болды. Әлемнің түкпір-түкпірінен адамдар келді, және бұл кездесуде бауырластық сезімі қандай болғанын, адамдар бір-біріне қалай қуанғанын жеткізу мүмкін емес! Шынында да, чемпионаттың барлық кезеңінде кез-келген стадионда ешқандай оқыс оқиғалар болған жоқ.

Барлық стресске, теріске қарамастан, адамдар жеңісті бірге атап өтті, таңертеңгілікке дейін би биледі, ішті. Ия, онда американдықтар болған жоқ, бірақ британдық команда болды, ал британдықтармен қарым-қатынас қазір де жақсы емес. Британдықтар алдымен Ресейге абайлап барып, мұнда өте қуанышпен кетті. Бір сөзбен айтқанда, әлемнің бір бөлігі болуға деген ұмтылыс және орыстар арасында басқа адамдармен қарым-қатынасқа деген құштарлық өте күшті деп айтуға болады.

- Сіз өзіңіздің орыс аудиторияңыз бен Америка Құрама Штаттарындағы иммигрант орыс тілді аудиторияның менталитетінен қандай да бір айырмашылықты байқадыңыз ба? Сіздің ойыңызша Америка адамдарды өзгертті ме?

- Әрине, иммигранттар мүлдем басқа адамдар. Мен иммигранттар ортасын өте жақсы білемін, өйткені менің әкемнің өзі осы ортада болған. Ол Кеңес Ресейінен 1922 жылы Ақ эмиграция құрамында кетті, мен сол толқынның көптеген адамдарын білдім. Біздің көшіп келушілердің бір ерекшелігі - олар енді орыс тілінде емес, бірақ толық мағынасында американдықтар, француздар немесе немістер болған жоқ. Олар бір жерде ортасында қалды. Әрине, олар кету туралы шешімін табандылықпен қорғайды, бірақ сонымен бірге оларды Ресейде не болып жатқандығы қызықтырады.

Олардың балалары енді ресейлік проблемалармен айналыспайды, бірақ бірінші буын иммигранттары отандарына «кете алмайды».

Екінші жағынан, олар көптеген проблемаларға Ресейде тұратын адамдарға қарағанда басқаша байланысты. Қысқасы, айырмашылық өте үлкен.

- Кішкентай балаларға сұрақ: Америкада сізге ұнамайтын үш нәрсені және сәйкесінше сізге ұнайтын үш нәрсені атауға болады ма?

«Маған сыртқы көріністер ұнамайды, адамдар кездестіріп, қатты қуанып:» Мен сіздермен кездескеніме қуаныштымын! «- деп айғайлаған кезде, ал келесі күні олар сіздің атыңызды ұмытып кетеді. Бұл Америкаға өте тән. Маған өте бай елдің өзінің кедей адамдарының көп болуына мүмкіндік бергені ұнамайды және мұны олар өздері болған жағдайға өздері кінәлі деп айтады. Сондай-ақ, маған тікелей айтылмаса да, ол: «Біз, американдықтар, ерекше халықпыз, бізде ерекше миссия бар, және біз ең жақсымыз» деген пікір маған ұнамайды. Бұл жалпыға ортақ.

Маған американдықтардың шынайы сезінетін ішкі бостандығы және «егер мен қаласам президентті орнынан аламын» деген сенімділігі ұнайды. Маған көп нәрсе көрінетін кеңдік пен ауқым ұнайды. Әрине, маған американдықтардың қадір-қасиеті ұнайды, өйткені адамдар олармен санасуға болмайды деп санайды.

- Соңғы сұхбаттарының бірінде сен тойладыңАмерикандық бұқаралық ақпарат құралдарында теріс тенденциялар пайда болатындығы, атап айтқанда, олар корпорациялардың пікірлерін айта бастайды. Сіз американдық БАҚ-тың өзгеруі туралы толығырақ түсінік бере аласыз ба және бұл өзгерістердің жағымсыз жақтары қандай?

- Бұл өзгерістер қазірдің өзінде айқын көрінеді. Егер сіз «негізгі бұқаралық ақпарат құралдары» деп аталатындарды қарасаңыз, олардың барлығында кейбір мәселелер бойынша бірдей пікір таба аласыз. Бір, бірнеше газет емес, бір, бірнеше теледидар станциясы бар сияқты. Бұрын бұл орын алған жоқ. Өкінішке орай, корпорациялар елді басқара бастады.

Мен бір ғана мысал келтірейін: ең жарқын емес, бірақ өте мінезді. Егер біз соңғы үш жылдағы негізгі БАҚ-ты: радио, баспа немесе теледидарды алсақ және Ресей туралы позитивті бірдеңе табуға тырыссақ немесе ресейліктер Путинді неге қолдайтынын түсіндіретін болсақ, біз оны көре алмаймыз. Мен Принстон университетінің профессорынан мысал келтіре аламын Джек Мэтлокұзақ уақыт АҚШ-тың, содан кейін Ресейдің елшісі болған. Ол АҚШ-тың Ресейге қатысты қазіргі саясатымен қатты келіспейді және оны қате деп санайды. Мен қазір оның дұрыс екенін айтпаймын, бірақ бұл Принстон университетінде сабақ беретін АҚШ-тың бұрынғы елшісінің көзқарасы! Алайда, оның пікірі американдық ірі ақпарат құралдарында мүлдем берілмейді. Бұл тұрғыдан алғанда, корпоративті цензура тиімді емес, бірақ мемлекеттік цензурадан гөрі күрделі.

- Израильге деген көзқарасыңыз туралы айта аласыз ба? Бұл сіздің Иван Евгентпен бірге түсірген «Еврей бақыты» атты жаңа фильміңіздің аясында өте қызықты. Исраилдіктер, әсіресе Иерусалим, сен үшін ерекше орын деп ойлайсың ба?

- Білесіз бе, осы фильмнің бір эпизодында мен Иерусалимнің лас қала екеніне қайран қалдым. Осыдан кейін мен антисемитизм туралы қаншама айыптарды естідім! Мен Израильде жұмыс істеген кезімде бұл әлемдегі бірден-бір ел екенін түсіндім, ол үшін сіз теріс пікірлер үшін антисемиттік болып жазыласыз. Аз ғана сынды, мысалы, сыртқы саясатты білдіру керек Бенджамин Нетаньяхунацистерді әшкерелегенде, «антисемиттік» картаны қолдану бірден басталады. Бұл өте керемет!

Жалпы, Израиль маған қатты әсер етті. Олар шынымен де таңқаларлық нәтижелерге қол жеткізді, айтпақшы, Нетаньяхудың өзі онымен сұхбатында: «Біз сіздер үшін осындай болдық» деп мойындады. Ол бұл КСРО мен Ресейден келген эмигранттар - жоғары білімді адамдар, математиктер мен инженерлер - Израильді қазіргі заманға айналған ел деп атады. Бұл таңқаларлық қызықты қабылдау болды және ол оны көпшілікке жария етті.

Шын мәнінде, олар көп нәрсеге қол жеткізді және бұл таңдануға себеп болмайды. Бірақ еврей мәдениетінің қараңғы діни бөлігі қатты әсер етеді, сондай-ақ олар ерте ме, кеш пе, арабтармен есеп айырысуға тура келетін түсінбеушілік тудырады. Өкінішке орай, Израильдегі көптеген адамдар, егер ел қазіргі саясатты жалғастыра беретін болса, нәтиже еврей емес, араб-еврей мемлекеті болатынын түсінбейді және бұл елдің негізін салушы әкелері армандаған нәрсе емес.

Владимир Познер. Сурет: орыс газеті

- Бірінші арнадағы бағдарламаңызда сіз жиі қонақтарға Marcel Proust анкетасынан сұрақтар қойғанды ​​ұнатасыз. Онда да бірнеше сұрақтарды қарастырып көрейік. Сіз қандай қасиеттерді бағалайсыз?

- Мен бәрінен бұрын ақыл мен мейірімділікті бағалаймын.

- Ал кінәлілердің қайсысы кінәлі?

- Сараңдық пен қызғаныш.

- Журналистің басты жаман қылықтарын қалай атай аласыз?

- қорқақтық пен өтірік. Әрине, нарциссизм.

- Иммигранттың ең маңызды кемшіліктері қандай?

- Хм, мен ешқашан ойламаппын ... Мүмкін, бәрі оған қарыз болатын сияқты.

- Оның ішінде өткен ForumDaily сұхбаты Сіз ресейлік және американдық патриотизм туралы түсінік өте ұқсас екенін атап өттіңіз. Соңғы екі жылда көптеген американдықтардың Дональд Трампқа деген теріс көзқарасы жағдайында патриотизм туралы «диссиденттік» түсінік Америка Құрама Штаттарында дами бастаған сияқты. Сіздің ойыңызша, американдық ресейлік патриотизмнің ұқсастығы әлі де жалғасуда ма?

- Ия, бәрібір олар өте ұқсас. Азаматтар президентті ұрсатындықтан, патриотизм басқаша бола бермейді. Бұл әлдеқайда терең нәрсе. Менің ойымша, патриоттық сезімнің ерекше миссиясы орыстарға да, американдықтарға да бірдей тән.

- Өнер саясаттан тыс қалуы мүмкін деп ойлайсыз ба?

- Мен саяси контекстен тыс өмір сүретін, тек өз өнеріне, атап айтқанда, кескіндеме саласында өмір сүретін адамдарды білемін. Бірақ мен оларға әрдайым: «Сіз саясатты елемеуге болады, бірақ саясат сізді елемейтінін ұмытпаңыз», - дедім.

- Біздің оқырмандарымыздың бірінің сұрағы: Оскар Уайльдің сөз тіркесі бар: Неке - бұл қиялдың ақыл-ойдың салтанаты. Екінші неке - бұл тәжірибеден үміт жеңісі. Сіз онымен келісесіз бе?

- Мен Оскар Уайлдты өте жақсы көремін, мен үш рет үйленгенмін. Өкінішке орай, оның үшінші іс туралы ештеңе айтпағаны. Бірақ Оскар Уайлд өте тапқыр және парасатты адам болатын. Мен оның барлық ережелерімен келісемін. Ия, мүмкін біраз өзгертулер енгізген шығар, бірақ ол мені таңдандырады.

Лос-Анджелестегі Владимир Познердің шығармашылық кешіне билеттерді сатып алуға болады осындаНью-Йорктегі үй иесімен кездесуге барғысы келетіндер билеттерді сатып алу үшін пайдалана алады осы сілтеме.

Форум күнін де оқыңыз:

Владимир Познер АҚШ пен Ресейдегі патриотизм, иммигранттар мен сәтсіз сұхбаттар туралы

Неге иммигранттар үйлеріне қайтады

Патриоттық мания: менің шетелдегілер туралы қайнатқандарымның бәрі

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.