Нью-Йоркте қазақстандық гей қалай тұрады

Александр Липовцев Астана қаласында дүниеге келді, бірақ 19 жасында ол өзінің туған елінде қалмауға шешім қабылдады. Ол қазір Нью-Йорктегі әлеуметтік қызметкер, АҚШ-та гейлер жақсы өмір сүре алады деп мәлімдеді.

Эмиграция оның дәстүрлі емес жыныстық бағдарымен ғана емес, сонымен бірге екі ел арасындағы мәдени айырмашылықпен де байланысты болды. Басылымға берген сұхбатында Esquire Александр өзінің ерекше екенін қалай түсінгені туралы, сонымен қатар Қазақстан мен Америка Құрама Штаттарындағы гейлердің өмірі туралы әңгімеледі.

Сіз Қазақстанда тудыңыз ба?

Ия, мен Астанада, дәлірек Целиноградта дүниеге келдім. Ол өмірінің көп бөлігін сол жерде өткізді. 19 жасында ол алдымен Америка Құрама Штаттарына жазғы лагерьде үш айлық курста болды. 22-де мен Америка Құрама Штаттарына тұрақты тұруға көшіп келдім.

Сіз Қазақстанда қай жерде оқыдыңыз?

Мен Гумилев атындағы университеттің Астана қаласындағы шет тілдер факультетін бітірдім. Ол Америка Құрама Штаттарына ағылшын тілін жетік білумен келді. Астанада мен аудармашы болып жұмыс істедім, сондықтан тілді жақсы білемін, бәрі жақсы болды.

Сіз Қазақстанда қалай тұрдыңыз?

Бұл Қазақстанда қалыпты жағдай болды. Мен тұрмыс жағдайына шағымдана алмаймын. Бірақ мен әрқашан Қазақстаннан ерте жастан кеткім келді. Неге екенін білмеймін. Мен ағылшын тілді елде өмір сүргім келді. Сондықтан, менің мамандығым ретінде тілді таңдау саналы болды - мен бұл менің кетуге көмектесетінін түсіндім. Оған не себеп болғанын әлі түсіндіре алмаймын. Мүмкін Қазақстанда өзімді «қара қой» сияқты сезінетін шығармын.

Славян ұлты екендігіңізге байланысты?

Жоқ, ұлтына байланысты емес, бұл түсініктер, мәдениет мәселесі. Менің әрқашан американдық достарым болды, олар Бейбітшілік корпусының еріктілері болды. Мұның себебін түсіндіре алмаймын, бірақ мен американдықтарды қызықтырдым. Мен адамдар елден кете бастағанға дейін кетіп қалдым. Ол саналы түрде және мәңгілікке кетті. Эмиграцияның нақты себептері болмаса да, мен Қазақстан сияқты дамушы елдерге еріктілерді жіберетін британдық ұйымда жақсы жұмыс таптым. Олар әлеуметтік құрылымдардың жұмысын жетілдірумен айналысты және бұл менің әлеуметтік қызмет саласындағы алғашқы тәжірибем. Мен 50 жастағы еріктіге көмектестім. Ол Целиноград әкімдігінің әлеуметтік қызметкерлеріне көмектесті, мені оған аудармашы етіп тағайындады, бірақ соңында мен бағдарламаның үйлестірушісі болып жұмыс істедім.

Сіздің табысыңыз шамалы болған шығар?

Сонда менің жалақым айына 200 долларды құрады, бұл менің анамның медбикесінен бірнеше есе көп болды.

Алдыңғы сұхбаттарыңыздың бірінде сіз 19 жасында жыныстық бағдар туралы білдіңіз деді. Біздің мектепте алғашқы сүйіспеншілігіміз дерлік болған емес пе?

Менің әңгімем Қазақстандағы көптеген оқиғалардан өзгеше. Мен Америка Құрама Штаттарына алғаш рет 19 жасымда келдім, дәл сол жаста, адам өзінің жыныстық бағдарын түсінуге кіріседі. Бұл тұрғыда менің жолым болды. Дәл осы сәтте мен өзімнің жыныстық адамдарыма ұнайтындықтан, менің дәстүрлі емес жыныстық бағдардағы адам екенімді түсіндім.

19 жасымда, ес-түссіз деңгейде өзімді атмосферада және оның айналасында сөйлеуге мүмкіндік бермедім. Айналаңыздағы адамдар сізді қалыпты, жеткілікті адам ретінде қабылдайды.

Сол сәтте менікі деп шештім және маған басқа ештеңе керек емес деп айта алмаймын. 20-да мен бір қызбен кездестім, содан кейін мен өзімді еркектермен ыңғайлы сезінетінімді түсіндім.

Компания жынысты білдіре ме?

Ия, менің бағытымды дәлелдеген жыныстық қатынас болды. 19-да үйге оралғанда, мен келесі жазда АҚШ-қа оралатынымды білдім. Сондықтан Қазақстандағы қыс пен көктем мезгілі мен үшін Америкаға оралуды күткен кезең болды. Үш жыл қатарынан мен жазда АҚШ-қа бардым. Қазақстан кезеңі мен үшін транзиттік кезең болды.

Менің Астанада досым болды, бірақ мен Қазақстанда қалмайтынымды бұрыннан білетінмін. 22-де мен оған 18 айға кетіп бара жатқанымды, маған және оған қайтып келмеуім мүмкін екендігі түсінікті болды.

Сонымен, сіз Қазақстанда жас жігітпен кездестіңіз бе?

Иә Осыдан кейін мен Қазақстанға бірнеше рет барғаннан кейін келдім, біз үнемі кездесіп, сөйлестік. Бірақ мен соңғы рет Қазақстанға келгенде, біз тіпті хабарласпадық, бізде ештеңе болған жоқ.

Оның Қазақстандағы өмірі қалай өтті?

Оның өмірі қалай өткенін білмеймін, өйткені біз ұзақ уақыт сөйлескен жоқпыз. Менің ойымша, ол әлі де Астанада жұмыс істейді. Оның жеке танысу шеңбері бар, және ол жақсы жүретін шығар.

Ол үйленді ме?

Ол үйленбеді. Мен егжей-тегжейдің бәрін білмеймін, бірақ оның жігіті болды, олар бірге болды және олармен бәрі жақсы болды.

Қазақстанда гейлер кешінде менің көптеген таныстарым бар, сондықтан оларды әрқашан және барлық жерде ашық түрде қысым көреді деп айта алмаймын. Яғни, егер сіз дәстүрлі емес жыныстық бағдардағы адам болсаңыз, яғни сізде өз тауашаңыз болса, мысалы, Астанада, егер сіз сүйенбесеңіз, олар сізге тиіп кетпейді. Менің жұпымда және отбасыларда тұратын достарым көп, олар өмірге мүлде шағым бермейді. Дегенмен, қандай да бір шабуылдар мен дискриминацияға ұшыраған адамдар бар.

Сіз оны Астанада сезінбедіңіз бе?

Ал мен болсам, оны сезінуге тым ерте кеттім. Сондықтан мен өз оқиғамды бақыттырақ деп есептеймін. Мен АҚШ-та «шкафтан шықтым». Нью-Йоркте тұрып, бәрі оңайырақ және сіз өзіңізді қоғамнан тыс қалғандай сезінбейсіз. Кентуккидің бір жерінде гейлерге әлі де шабуыл жасалуда. Қазіргі уақытта мен АҚШ-та өзімді жайлы сезінемін. Мұнда барлығы менің бағдарым туралы біледі - жұмыста да, достарым да. Бұл мәселеде мүлдем проблема жоқ.

Сіз Астанада сөйлескен адамдар сізге Қазақстанда жағдай қалай екеніне шағымданады?

Менің әлеуметтік шеңберім өте тар, бұл адамдар тобы Қазақстанның барлық мәдени қабаттарын толық көрсете алмайтын шығар. Бұл бұрыннан бар адамдар, мысалы, Таиландқа немесе Испанияға кетіп, тыныш демалуға қаражат бар. Олардың Қазақстанда болып жатқан жағымсыз жағдайлардан арылуға мүмкіндігі бар.

Ресей туралы айта аламын, онда менің достарым да өте көп. Олар шағымданады, олар бәрі қорқынышты және шыдамсыз дейді. АҚШ-қа көптеген адамдар босқын ретінде келді. Көптеген адамдар маған көшу туралы жазады.

Мен жақында есеп оқыдым Адам құқықтары жөніндегі науқан Қазақстан туралы, атап айтқанда гейлер құқығы туралы. Қазақстан бұл бағытта жүре бастағаны қорқынышты, Ресей үшін бұл туралы үгіт-насихат заңы туралы және т.с.с. АҚШ-та 14 жыл өмір сүргеннен кейін бір нәрсе өзгеріп кетті, мен өзімді Қазақстаннан гөрі американдық деп санаймын. Әрине, мысалы, жарнаманы көргенде, Қазақстанға деген сезім бар Қазақстанға инвестиция салыңыз CNN хабарлауынша. Менің жұмыс үстелімде менің шоколадты кесіп тастаған Қазақстанның туы. Мен Қазақстанды көп жағынан мақтан тұтамын, елдің қалай дамып жатқанын мақтан тұтамын, бірақ көңілімді қалдыратын жақтары да бар. Адамдар олар туралы ойлағысы келмейді, бірақ бұл қажет.

Сіздің достарыңыздың ішінде олардың бағдарлауына байланысты қысымшылықпен кетіп қалған Қазақстаннан босқындар бар ма?

Менің таныстарым өте көп. Сіз достардың отбасы деп айта аласыз. Оның үшеуі Қазақстаннан. Бір жігіт осында жұмыс визасымен жүр. Қалған екеуі босқындар. Олар босқын ретінде тұруға рұқсат алды. Бұл графикте - жыныстық бағдар негізінде қысым көрсету.

АҚШ-та гейлер көп, ал Тайландта олар көп, ал Қазақстанда ондайлар жоқ шығар?

Ия, солай көрінетін шығар, бірақ жағдайды елестетіп көріңіз. Мұнда адам құқығы қорғалған. Менің серіктесім бар, біз онымен бір пәтерде тұрамыз, барып, ертеңге қол қоямыз. Бізге кез-келген басқа ерлі-зайыптылардың құқықтары кепілдендіріледі. Қазақстанда адам өзінің гей екенін ашық мойындаса, оған не болады?

Оған не болады?

Әрине, белгілі бір проблемалар болады. Менің Мәскеуде жақсы досым бар, ол қазір жыныстық бағдар бойынша иммиграция туралы шешім күтеді. Ол өзінің гей екенін ашық айтқан кезде оны бірден жұмыстан шығарды. Баспасөзде, жұмыста шабуылдар басталды, оны бірнеше рет ұрып-соғып, үйдің есігін өртеп жіберді.

Мұндай әңгімелер көп. Менің ойымша, дәл Қазақстанда болып жатыр. Есепті оқысаңыз Адам құқығын қорғау ұйымы, нақты мысалдарды, шабуылға ұшыраған адамдардың сұхбаттарын таба аласыз. Таиландта немесе Америка Құрама Штаттарында адамдар өзін ашық және қорғалған сезінетіні түсінікті. Егер сіз көшеде жігіттің қолымен жүрсеңіз, онда олар сізге мүлде мән бермеуі мүмкін. Сіз сияқты болмағаныңыздан кейін ешкім ұрмайды және айқайламайды.

Сіз АҚШ-қа алғаш келгенде, сізді тиісті түрде ұстағаныңызға таң қалдыңыз деді. Сіз Қазақстанда жеткіліксіз болып саналдыңыз ба?

Ия, жеткіліксіз. Мен АҚШ-қа бірінші рет келгенде, айқайлаған шалбар мен футболка, ақ шашты болдым. Бұл жерде мен Қазақстаннан ерекшеленгім келді. Астанаға оралғанда, адамдардың маған қалай қарағаны есімде, саусақтарын қағып, олардың артынан айқайлады: «Міне гей кетті». Маған ешкім шабуыл жасаған жоқ, сондықтан сіз басқалардан өзгеше болғаныңызда ауырады деп айтпаймын, бірақ бұл жағымсыз болды. Ол кезде адамдар жалпы массадан ерекшеленетін адамды қабылдағысы келмейтін. Енді бұл аздап оңай. Соңғы рет екі жыл бұрын Астанада болғанмын, әсіресе үйден шықпадым. Достар мені қуып шықты, Бәйтеректі көрсетті, бірақ мен оны тұрғылықты тұрғысынан көре алмадым. Мен турист болдым, ал турист бәрін басқаша қабылдайды.

Яғни, Астана гейлерге мейірімді қала емес пе еді? Немесе сіз дәл осындай жерлерді іздемедіңіз бе?

Астана гейлерге мейірімді емес, бірақ кейбір Уганда емес. Астанада гей-бар, кейбір ерекше орындар болды. Бірақ достармен сөйлесуден мен гейлердің екі әлемі бар екенін түсіндім. Біріншісі мен туралы. Мұндай жерлерде айналдыруға мүмкіндік бермейтін тағы бір қабат бар, мүмкін бұл олар үшін халықтың жиіркенішті қабаты деп саналады.

Кейбір адамдар гей ретінде көрінгісі келеді, бірақ экономикалық себептермен бұл мүмкін емес немесе олардың қажет екеніне әлі де сенімді емес. Мүмкін олар үйленген шығар. Өздерін өте жайлы сезінетін адамдар бар. Олар өздерінің гей екендіктерін біледі, күнделікті өмірге араласудың, жалпы барларға барудың, гейлердің кешінде болудың қажеті жоқ. Олардың өздері жабық серіктестігі бар, оны таныстар қорғайды, оны сіз оған жете алмайсыз. Олар кафелерде кездесіп, бірге табиғатқа саяхаттайды, және олар мүлдем насихаттаушы емес. Бұл адамдар не көретіні мен шынымен не айырмашылығы.

Олар гейлерді адамдардың бірінші категориясы бойынша бағалай ма?

Йә, дәл солай. Олар гей әлемінің өкілдері. Екінші санат жеке өмір сүреді және ешқандай құқықтар үшін күреспейді. Өйткені бұл адамдарда жоғалту керек нәрсе бар. Сіз құқықтар үшін күресуді бастасаңыз, сіз трибунадасыз және одан шығу оңай. Егер адам іскерлік байланыста болуы мүмкін делік, содан кейін олар оған: «Мен саған сәлем айтамын, ал сен гейсің. Біз сіздермен жұмысты тоқтатайық ».

Ашық дәстүрлі емес сексуалдық бағыты бар адамның Қазақстанда бизнес немесе саяси мансапқа ие болу мүмкіндігі бар ма?

Менің ойымша, қазір бұл мүмкін емес. Бірде, соншама жылдар өткен соң, мүмкін ... Мысалы, АҚШ-та ЛГБТ қауымдастығының құқықтары үшін күрес өткен ғасырдың 60-жылдарында басталды, енді жарты ғасырдан кейін ғана бір жынысты некеге тұруға рұқсат беретін заңдар қабылданды. Қазақстанда адамдар бұған әлі дайын емес. Басқа бір менталитет оның рөлін атқарады. Менің ойымша, Қазақстан әлі алда. Жас ұрпақ қазірдің өзінде адамдар әртүрлі екенін түсінеді. Адамдар аз біледі, соғұрлым қорқады. Қорқыныштан агрессия пайда болады.

АҚШ-тағы гейлермен бәрі шынымен қызықты ма? Мүмкін Қазақстандағы барлық гейлер осы жерге көшіп келуі керек шығар?

АҚШ-тағы гейлер соншалықты қызықты деп айта алмаймын. Гейлер әлі де шабуылдап, ұрып жатыр. Нью-Йоркте де заттар онша қызық емес. Немесе, мысалы, трансгендерлік құқықтар гейлер мен лесбияндар сияқты қорғалмайды. Егер сіз әлемдегі жалпы жағдайды салыстыратын болсаңыз, онда Нью-Йорктегі гейлер қалыпты өмір сүре алады. Сіз өзіңіздің бағдарыңыздан ұялмай және ашық қарым-қатынаста жұмыс жасай аласыз. Жағдай қарапайым, бірақ керемет емес.

Әрқашан шөп екінші жағынан жасыл болып көрінеді. Бұл жерде барлығы бірдей Қазақстанда өмір сүре алады және өмір сүре алмайды. Мен ешқашан Қазақстанда ЛГБТ қозғалысының белсендісі болған емеспін, сондықтан не болуы мүмкін екенін айту маған қажет емес. Менің ойымша, атмосфера, заңдар ЛГБТ қауымдастығының құқығын қорғауға әлі дайын емес, баспасөз онша еркін емес, адамдар ...

Біз АҚШ-тағы қазақстандық гейлер туралы айтып отырмыз, өйткені мұнда да оларға ешкім кепілдік бермейді ме?

Кепілдіктер жоқ. Бірақ мен білетіндердің ешқайсысы Қазақстанға оралғысы келмейді. Оларға Қазақстанда өмір сүру оңайырақ.

АҚШ-тағы қазақстандық гей нені сағынуы мүмкін?

Белгілі бір қиындықтарға менталитет пен қарым-қатынастағы айырмашылықтар жатады. Мысалы, менің серіктесім француз. Бізде белгілі бір еуропалық байланыс, ортақ ұғымдар бар. Өйткені, менің ойымша, қазақстандықтар американдықпен салыстырғанда әлдеқайда еуропаланған. Америкалықтар өте қызықты адамдар, бірақ бәрі бірдей олармен қарым-қатынас орната алмайды.

Неге?

Мәдени сәттер де болады. Мысалы, «Махаббат және көгершіндер» фильмінен үзінділер.

Сіздің французшаңыз оларды түсіне ме?

Жоқ, бірақ ол барлық қазақстандықтар білетін Луи де Фюнеспен Фантоманы жақсы біледі. Еуропалықтар білетін кейбір сәйкестіктер бар, бірақ американдықтар емес. Фаренгейтте емес, Цельсийде бірдей температура. Американдықтар ерекше, олардың қарым-қатынастары үстірт. Қазақ-орыс жаны басқа, бұл басты айырмашылық.

Үстірт дегеніміз не? Олар ерекше достық емес пе?

Неліктен олар достар, бірақ менің орысша сөйлейтін достарым барлық жағынан дос деп айтайын. Мен оларға кез-келген уақытта қоңырау шалып, маған көмек керек екенін айта аламын. Сіз жай ғана жинап, шай іше аласыз. Американдықтармен бәрі сәл формалды. Біз достасақ та, бұл сізге кез-келген уақытта келіп, бірдеңе алуға өтініш білдіре аласыз дегенді білдірмейді. Менің барлық таныстарымның арасында мен американдықтармен ұзақ қарым-қатынаста болған адамдарға сене аламын.

Менің америкалықтармен жақсы достарым бар, бірақ олар бір-бірімен, достарымен, мәдениеті мен асханасы болған кезде, олардың қаны бірдей достар деп айта алмаймын. Сіз өзіңіздің ана тіліңізде сөйлей алатын бірнеше нюанстар болған кезде адамдармен сөйлесу оңайырақ болады.

Мәселен, менің серігім достарыммен бірлескен іс-шараларға баруды тоқтатты, өйткені барлық эмоцияларды жеткізу және орыс тілінде не айтуға болатындығы туралы ағылшынша сөйлеу қиын.

Сіз американдық мәдениетке бейім болсаңыз, сіз қарым-қатынасты сағынасыз. Нью-Йорктегі барлық заттар - кітаптар, музыка, тамақ - барлық материалдық заттарды еш қиындықсыз табуға болады.

Сіз өзіңіздің серіктесіңізді қалай кездестірдіңіз?

Бізді таныстырған досым арқылы таныстық. Ол: «Мен сізді жақсы білемін, және меніңше, сіз керемет жұп боласыз». Біз телефондармен алмастық, содан кейін бәрі басталды.

Қанша уақыт болды?

9 жыл бұрын. Мен қазір 36 жастамын.

Кездесуден кейін сіздің қарым-қатынасыңыз қалай дамыды?

Біз ұзақ уақыт бойы жақсы қарым-қатынаста болдық, бірақ бөлек тұрдық. Бір жыл бұрын олар бірігіп, бірге өмір сүре бастады. 8 жыл бойы әр түрлі жерлерде өмір сүргеніміз жақсы болған шығар, өйткені адамдар бір-біріне ұнайды.

Бірлескен неке құрғалы жатырсыз ба?

Мүмкін емес. Мен кәдімгі гей емеспін, оған үйлену құқығы берілген, енді ол міндетті түрде үйленуі керек. Менің қарым-қатынасымды заңдастырған көптеген достарым бар. Біз үшін бұл мүлдем маңызды емес. Мүмкін болашақта біз қажет болса, үйлену тойын ұйымдастыратын шығармыз. Егер, мысалы, Францияға көшкіміз келсе. Мен мұны жоққа шығара алмаймын.

Ал балалар ше?

Біз балаларға қаламаймыз. Біз осы тақырыпта сөйлестік. Мен балаларды қаламаймын, ол менен үлкен және менімен келіседі. Отбасында балалар жеткілікті, ағасының балалары, қарындасым мен достарым бар. Балалар біз үшін басымдық емес. Менің Ресейден бір досым бар, ол жақында ұлды асырап алды және өте қуанышты.

Ол некеде тұрады ма?

Ол некеде тұрмайды, бірақ баланы ашық гей ретінде асырап алды. Америкадан келген бала. Менің жақында кездескен бір-екі жұпым бар, олар да балалары керек. Таңдау бостандығы бар, бұл 6 жыл бұрынғыға қарағанда қазір оңайырақ.

Өз жұмысыңыз туралы айтып беріңіз.

Мен білімі бойынша және лицензиясы бар психотерапевтпін. Бірақ мен қазір шұғыл медициналық орталықтарды дайындаймын. Эбола вирусы туралы барлығы естіді делік. Егер осы вируспен ауыратын адам орталыққа кірсе, олар не істейді және не істеу керек? Бізге нақты іс-қимыл жоспары қажет. Немесе Сэнди сияқты дауылдарды қалай жеңуге болады. Бұл мен бұрын жасаған қоғамдық жұмысқа ұқсас, біз қоғамға көмектесумен айналысамыз.

Сіздің әлеуметтік шеңберіңіз тек гомосексуал емес пе?

Жоқ, мүлдем басқа және кең. Ия, менде гейлер тобы бар, олармен сөйлесетін 8-10 адамдар. Сонымен қатар достары көп, олар гейлер партиясына кірмейді. Үлкендер бар, олар менің жігітімнен гөрі менің достарым болуы мүмкін. Достары да бар.

Форум күнін де оқыңыз:

Трансгендер шешен әйелдің АҚШ-та саяси баспана алуы

АҚШ-тағы біздің көшіп келушілерді не мазалайды, не қуантады

АҚШ-тағы біздің: Ресейдегі суретші мен Америка елшілігінің қызметкерінің махаббат тарихы

Жеке тәжірибесі: АҚШ-қа туристік визамен келіп, баспана сұрау

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.