'Президент мырза, сіз қанішерсіз бе?': Путин американдық телекомпанияға ұзақ сұхбат берді

Владимир Путин NBC журналисі Кира Симмонстың сұрақтарына жауап берді. Сұхбат 11 маусымда Кремльде жазылған. Міне, сұхбаттың аудармасы – сайтта жарияланғандай Кремль.

Фото: бейне кадр YouTube / NBC жаңалықтары

К.Симмонс (аудармасы бойынша): Президент мырза, сіз көптен бері американдық журналистерге сұхбат берген жоқсыз. Меніңше, үш жыл өтті. Уақыт бөлгеніңіз үшін рақмет. Талқылауға арналған көптеген тақырыптар бар. Біздің талқылайтын уақытымыз болатынына сенімдімін.

Мен осыдан бастайын. Бүгін Америка Құрама Штаттарынан жаңалықтар келді, онда келесі бірнеше айда Ресей Иранның ядролық бағдарламасы үшін әскери нысандардың жаңа хакерлерін дайындап жатқандығы айтылды. Бұл шындық?

Владимир Путин: Сұрақты тағы қайталаңыз: біз қандай объектілерді бұзуға дайындалып жатырмыз?

С.Симмонс: Бүгін есеп шықты және Ресей Иранға әскери нысандарды қадағалап, соққы беруге мүмкіндік беретін спутниктік технологияларды Иранға беруге дайындалып жатыр деген хабарлар болды.

Владимир Путин: Жоқ, бізде Иранмен ондай бағдарламалар жоқ, бұл кезекті бос сөз. Біздің Иранмен, оның ішінде әскери-техникалық ынтымақтастық саласындағы ынтымақтастық жоспарларымыз бар, мұның бәрі біздің бағдарламада келісілген шешімдер шеңберінде, БҰҰ шешімдері шеңберінде Иранның ядролық бағдарламасы туралы, JCPOA-ны дайындаудағы серіктестер, мұнда белгілі бір кезеңде Ираннан санкциялар алынып тасталуы керек, оның ішінде әскери-техникалық ынтымақтастық саласында. Бізде белгілі бір бағдарламалар бар, бірақ бұлар кәдімгі қару-жарақ, егер бұл туралы айтатын болсақ, бірақ біз әлі күнге дейін бұған көшкен жоқпыз, ал кәдімгі қару-жарақ саласында нақты ынтымақтастығымыз жоқ, сондықтан біреу бірдеңе ойлап табуда қазіргі заманғы ғарыштық технологиялар туралы - бұл жай ғана фантастикалық, кезекті толтырғыш, жалған. Мен, ең болмағанда, бұл туралы ештеңе білмеймін. Бұл туралы сөйлесетіндер менен гөрі жақсы біледі. Ал, ақымақтық.

С.Симмонс: Яғни, сіз мұндай спутниктік технологияларды Иранға беру американдық әскери күшке қауіп төндіреді деген пікірмен келісесіз, егер Иран Ресейден осындай технологияларды алса, өйткені олар мұндай ақпаратты Йемендегі хуситтерге бере алатын болса, Хезболлаға ақпарат бере алады. Мұндай технологияларды Иранға беру оқиғалардың қауіпті дамуы болар еді.

Владимир Путин: Бізде жоқ проблемаларды талқылай отырып тыңдаңыз? Талқылауға тақырып жоқ. Біреу бірдеңе ойлап тауып жатыр, білмеймін, мүмкін бұл Иранмен кез-келген әскери-техникалық ынтымақтастықтың жалпы шектелуіне байланысты. Тағы да қайталаймын: бұл жай ғана мен ештеңе білмейтін жалған салма, мен оны сіздерден бірінші рет естіп отырмын. Бізде ондай ниет жоқ. Иран технологиялық тұрғыдан осындай ынтымақтастықты қабылдауға дайын ма екенін білмеймін. Бұл жеке тақырып, өте жоғары технология.

Ия, шынында да, біз әлемнің көптеген елдерімен ғарышта ынтымақтасу мүмкіндігін жоққа шығармаймыз. Бірақ, мүмкін, барлығы ғарыш кеңістігін милитаризациялауға үзілді-кесілді қарсы екендігімізге қатысты біздің ұстанымымызды жақсы біледі. Біздің ойымызша, ғарыш кеңістігі Жерге жақын кеңістікте орналастырылған қарудың кез-келген түрінен бос болуы керек және т.б. Сондықтан, бізде мұндай жоспарлар жоқ, әсіресе жаңа сіз айтқан деңгейдегі технология трансферті бойынша.

С.Симмонс: Жақсы.

Келесі мәселе президент Байденмен өтетін саммит туралы. Бұған дейін ол GXNUMX көшбасшыларымен, НАТО серіктестерімен, Еуропа мемлекеттерінің басшыларымен кездеседі. Бұл оның алғашқы сапары, Еуропаға алғашқы сапары. Бұл әлемдегі демократиялардың қатарына қосылу әрекеті ретінде ұсынылған. Енді ол диктатор, автократ ретінде бейнеленіп отырған Президентпен кездесуге барады.

Владимир Путин: Білмеймін, біреу осындай тұздықтың астында қызмет етеді, біреу жағдайдың дамуына және сіздің кішіпейіл қызметшіңізге басқаша қарайды. Мұның бәрі көпшілікке сол немесе басқа елдегі билеуші ​​таптар үшін орынды деп табылған.

Президент Байденнің одақтастарымен кездесуі ерекше емес. Мұнда ерекше нәрсе - «жетіліктің» кездесуі? Біз «жеті» дегеннің не екенін білеміз, мен ол жерде бірнеше рет болғанмын, мен бұл сайттың құндылықтарын білемін. Бірақ адамдар жиналып, бірдеңені талқылағанда, бұл әрқашан жақсы, жиналмағаннан және талқыланбағаннан гөрі жақсы. Себебі GXNUMX шеңберінде үнемі назар аударуды және қарауды қажет ететін мәселелер де бар, өйткені қайшылықтар болғанымен, қаншалықты оғаш көрінгенімен, халықаралық аренадағы және олардың арасындағы белгілі бір оқиғаларға әртүрлі баға беріледі. Жарайды, жарайды, кездесіп, талқылай берсін.

НАТО-ға келетін болсақ, мен бірнеше рет айтқанмын: бұл қырғи қабақ соғыстың ізі. НАТО «қырғи қабақ соғыс» кезеңінде дүниеге келді, бірақ оның бүгінгі күні не үшін екені түсініксіз. Бір кездері олар өзгеріп жатыр деді, бұл ұйым, енді қалай болғанда да оны ұмытып кеттім. Біз бұл әскери ұйым деген алғышарттардан шығамыз, бірақ бұл АҚШ-тың одақтастары, мүмкін, анда-санда одақтастармен кездесу керек шығар. Дегенмен мен талқылаудың қалай өтіп жатқанын елестете аламын. Барлығы консенсуспен шешілетіні түсінікті, бірақ бәрібір бір дұрыс пікір бар, ал қалғандары онша жақсы емес - сондықтан, мұқият, айталық. Сондықтан - не? Одақтастар кездеседі, ал бұған таңқаларлық емес не бар? Мен мұнда ерекше ештеңе көрмеймін.

Оның үстіне бұл АҚШ пен Ресей президенттерінің кездесуіне дейін олардың одақтастарына деген құрмет. Мүмкін, бұл қазіргі күн тәртібіндегі негізгі мәселелер бойынша, оның ішінде біз Президент Байденмен талқылайтын мәселелер бойынша олардың пікірлерін білуге ​​ниет ретінде ұсынылған шығар. Бірақ, мен барлық осы саясатқа қарамастан, Америка Құрама Штаттары Ресеймен қарым-қатынаста өзі үшін және ең алдымен өзі үшін, оның экономикалық, саяси және әскери мүдделері үшін қажет және маңызды деп санайтын нәрсені алға бастырады деп ойлауға бейіммін.

Одақтастардың бұл туралы ойларын есту ешқашан зиянды емес, сондықтан ештеңе болмайды, жұмыс процесі.

С.Симмонс: Содан кейін саммит туралы тағы бірнеше сұрақтар. Өздеріңіз білетіндей, Президент Байден бұл кездесуді сұрады, ол ешқандай алғышарттар қоймады. Бұл сізді таңқалдырды емес пе?

Владимир Путин: Жоқ. Біздің екіжақты қатынастарымыз соңғы жылдары ең төменгі деңгейге дейін төмендеді, бірақ әлі де уақытты синхрондауды, кейбір өзара позицияларды айқындауды қажет ететін мәселелер бар, сондықтан өзара мүдделі мәселелер АҚШ-тың да мүдделерінде тиімді шешіледі. және Ресей. Сондықтан, мұнда ерекше ештеңе жоқ. Шын мәнінде, осындай ауыр көрінетін риторикаға қарамастан, біз мұндай ұсыныстарды күттік, өйткені штаттардағы ішкі саяси күн тәртібіміз бізге қарым-қатынасты қолайлы деңгейде қалпына келтіруге мүмкіндік бермеді. Ол ерте ме, кеш пе болуы керек еді.

Президент Байден бұл бастаманы қолға алды. Бұған дейін, сіздер білетіндей, ол СТАРТ шартының ұзартылуын қолдады, ол біздің тарапымыздың қолдауымен кездесуге мәжбүр бола алмады, өйткені біз стратегиялық шабуыл қаруын тоқтату саласындағы бұл шарт жеткілікті дәрежеде әзірленген және сәйкес келеді деп санаймыз біздің мүдделеріміз - ресейлік те, американдық та ... Сондықтан мұндай ұсыныс өте күтті.

С.Симмонс: Міне, сіз шыңға шығасыз. Осыдан кейін сіз қару-жарақты бақылау бойынша келіссөздердің қосымша кезеңдерін өткізуді жоспарлайсыз ба, өйткені Байден СТАРТ-ты бес жылға ұзартты және бұл диалогтың басталуы емес, оның соңы деп санайды?

Владимир Путин: Біз американдықтар бізбен қандай мәселелерді, қандай проблемаларды талқылағысы келетінін білеміз. Біз бұл мәселелер мен мәселелерді түсінеміз, біз осы бірлескен жұмысқа дайынбыз. Бізде келіспеушіліктер болмаса, қарқын мен басқа бағыттар бойынша басқаша түсіну бар. Біз Америка жағы үшін не басым болатынын білеміз. Жалпы алғанда, бұл кәсіби деңгейде қозғалуы қажет процесс: сәйкесінше Сыртқы істер министрлігі, Мемлекеттік департамент, Пентагон және Ресейдің Қорғаныс министрлігі арқылы. Біз бұл жұмысқа дайынбыз.

Біз американдық тарап бұл келіссөздерді кәсіби, сарапшылар деңгейінде қайта бастағысы келеді деген сигналдар естідік. Біз көреміз. Егер саммиттен кейін бұл үшін жағдай жасалса, өтінеміз, біз бас тартпаймыз, біз бұл жұмысқа дайынбыз.

С.Симмонс: Президент Байден тұрақтылық пен болжамдылыққа мүдделі. Және сен?

Владимир Путин: Бұл халықаралық қатынастардағы ең маңызды құндылық. Егер қолымыздан келсе ...

С.Симмонс: Сөзімді бөлгенім үшін кешіріңіз, бірақ ол тұрақсыздықты сіз түзейтіндігіңізді және сіз болжамсыздықтың қайнар көзі екеніңізді айтты.

Владимир Путин: Ол бір нәрсе айтады, мен басқасын айтамын. Мүмкін, біздің риторикамыз қандай-да бір жолмен алшақтап кетуі мүмкін, бірақ егер сіз қазір менің көзқарасымды сұрасаңыз, онда мен сізге не екенін айтамын: халықаралық қатынастардағы ең маңызды құндылық - тұрақтылық пен болжамдылық. Сырттай қарағанда, менің ойымша, біздің американдық серіктестер мұны алдыңғы жылдары көрген емес. 2011 жылы Ливиядағы ел жойылған кездегі оқиғаларды еске түсірсек, қандай тұрақтылық пен болжамдылық болады? Қандай тұрақтылық пен болжамдылық бар?

Олар әскерлер Ауғанстанда қалады деп үнемі сөйлесетін. Содан кейін бірде кенеттен - бум, әскерлер Ауғанстаннан шығарылды. Бұл тұрақтылық, болжамдылық деген не?

Таяу Шығыстағы оқиғалар тұрақты және болжамды бола ма? Мұның бәрі қайда әкеледі? Немесе Сирия? Мұнда не тұрақты және болжамды?

Мен американдық әріптестерімнен: Асадтың кетуін қалайсыз ба, оның орнына кім келеді, одан әрі не болады? Жауабы таңқаларлық: мен білмеймін. Ал енді не болатынын білмесеңіз, нені өзгерту керек? Ақыр соңында, бұл екінші Ливия немесе екінші Ауғанстан болуы мүмкін. Біздің қалағанымыз осы ма? Жоқ. Бірге отырайық, сөйлесейік, шешімдер іздейік, барлық тараптарға қолайлы ымыралар іздейік - осылайша тұрақтылыққа қол жеткіземіз. Оған бір көзқарасты, «дұрыс» көзқарасты таңдап қою арқылы қол жеткізу мүмкін емес, қалғаны «қате». Сол сияқты тұрақтылыққа қол жеткізілмейді.

Тақырып бойынша: Барбтар мен кеңестер: Трамп, Байден және Путин бір-бірімен және алдағы кездесу туралы пікір алмасты

С.Симмонс: Енді басқа тақырыпқа көшейік. Мен сіздің Президент Байденмен қарым-қатынасыңыз туралы сөйлескім келді. Бұл енді Хельсинкидегі саммит емес, Байден Трамп емес. Сіз бір кездері Трамп көрнекті және талантты адам деп айттыңыз. Президент Байденді қалай сипаттайтын едіңіз?

Владимир Путин: Мен әлі күнге дейін АҚШ-тың бұрынғы президенті Трамп мырзаны көрнекті және талантты адам деп санаймын, әйтпесе ол Америка Құрама Штаттарының президенті болмас еді. Ол жарқын адам, біреу оны ұнатуы немесе қаламауы мүмкін. Бұл, әрине, американдық мекеменің өнімі емес, бұрын-соңды мұндай үлкен саясатта болған емес. Әрине, маған ұнайды, ұнамайды, бірақ солай.

Президент Байден, әрине, Трамптан түбегейлі ерекшеленеді, өйткені ол кәсіпқой, ол бүкіл өмірін саясатпен адал түрде өткізді. Ол мұны көптеген жылдар бойы істеді, мен бұл туралы бұрын да айтқан болатынмын және бұл анық факт: ол қанша жыл сенатор болды, қанша жыл, мысалы, қарусыздану, халықаралық саясат мәселелерімен айналысты сарапшылар деңгейінде. Бұл басқа адам. Мен қазіргі Президенттің мұндай импульсивті қозғалыстары болмайды, біз белгілі бір коммуникация ережелерін сақтаймыз, бір нәрсе туралы келісе аламыз және ортақ тіл табамыз деп үміттенемін - плюс пен минус бар. . Бұл, мүмкін, бәрі. Ал іс жүзінде не болады, оны нақты, практикалық саясат пен оның нәтижелері негізінде қарау қажет болады.

С.Симмонс: Президент Байден сіз бір рет кездестіңіз, бір-біріңізді бетпе-бет көрдіңіз деді және ол сізге былай деді: мен сіздің көзіңізге қарап, ешқандай жан көрмеймін. Сіз айттыңыз: біз бір-бірімізді түсінеміз. Осы әңгіме есіңізде ме?

Владимир Путин: Мен жан туралы білмеймін, біз әлі де жан деген не екенін ойлауымыз керек. Бірақ біздің әңгімелеріміздің бұл бөлігі есімде жоқ, шынымды айтсам, есімде жоқ. Бірақ біз бәріміз кездескенде, сөйлескенде, жұмыс істегенде, қандай да бір шешімдерге қол жеткізгенде біз өз мемлекеттеріміздің, халықтарымыздың мүдделері үшін әрекет етеміз. Бұл біздің барлық іс-әрекеттеріміздің, ойларымыздың негізі, және осындай кездесулер ұйымдастыруға түрткі болады.

Ал жанға келер болсақ, шіркеуге барыңыз.

С.Симмонс: Ия, сізді көбіне діндар адам ретінде сипаттайды және ол өзінің бетіне айтқанын айтты: сіз жансыз адамсыз.

Владимир Путин: Менің есімде жоқ. «Менің есімде бір нәрсе қалды».

С.Симмонс: Оның айтуынша, бұл 10 жыл бұрын вице-президент кезінде болған.

Владимир Путин: Оның есте сақтау қабілеті жақсы, шамасы. Мен оны жоққа шығармаймын, бірақ есімде жоқ. Жалпы, жеке кездесулерде адамдар өзін қалай болса солай ұстауға тырысады. Мен әріптестерімнің мінез-құлқының дұрыс емес элементтерін есімде жоқ, осы уақытқа дейін мұндай ештеңе болған емес. Мүмкін, ол бірдеңе айтқан шығар, бірақ есімде жоқ.

С.Симмонс: Сіздің ойыңызша мұндай сөздерді айту орынсыз ба?

Владимир Путин: Бұл қандай контекстте, қандай формада болатындығына байланысты. Көрдіңіз бе, сіз мұның бәрін әр түрлі айтуға болады, оны әр түрлі етіп беруге болады. Жалпы, адамдар қарым-қатынасты жақсарту және бірлескен жұмыс үшін жағдай жасау, кейбір оң нәтижелерге қол жеткізу мақсатында кездеседі. Егер сізде Ресейде айтылғандай, бір-біріңізбен және итпен қарым-қатынасты реттеу керек болса, ант беріңіз, неге кездесуге уақыт жоғалтасыз? Ел ішіндегі бюджеттік және әлеуметтік саясат мәселелерін шешкен дұрыс. Бізде көптеген сұрақтар туындауы керек. Мұның мәні неде? Тек уақытты ысырап ету, бәрі осы.

Сіз, әрине, оны ішкі саяси тұтыну үшін қызмет ете аласыз, бұл менің ойымша, соңғы жылдары АҚШ-та жасалды - орыс-американ қатынастары үнемі Құрама Штаттардағы өткір ішкі саяси күреске құрбан болды. Мемлекеттердің өзі.

Біз мұны көріп отырмыз, жақсы білеміз, бізді ештеңе үшін айыптаған жоқ: сайлауға араласу, кибер шабуылдар және т.б. Оның үстіне, олар ешқашан дәлелдемелер келтіруге алаңдамады, тек негізсіз айыптаулар. Мен таңқаламын, неге бізді осы уақытқа дейін «Қара өмірдің мәні» қозғалысын қоздырды деп айыптаған жоқ - бұл шабуылдың жақсы сызығы болар еді. Бірақ біз мұны істемедік.

Фото: бейне кадр YouTube / NBC жаңалықтары

С.Симмонс: «Қара өмірдегі зат» қозғалысы туралы не ойлайсыз?

Владимир Путин: Менің ойымша, бұл қозғалысты, әрине, сайлау науқанында саяси күштердің бірі ел ішінде қолданды, бірақ бұл үшін белгілі бір негіздер бар. Мемлекеттік хатшы да, Пентагон да болған Колин Пауэллді еске түсірейік, ол өзінің кітабында тіпті өзі, жоғары лауазымды шенеунік, өзінің бүкіл өмірі өзіне қара терісі бар адам ретінде қандай да бір әділетсіздік сезінгенін жазды.

Сондай-ақ, Кеңес Одағы кезінен бастап және біз Ресейде болғандықтан, біз африкалық америкалықтардың өз құқықтары үшін күресін түсінумен әрдайым қарым-қатынаста болдық және бұл белгілі бір тамырлар мен негіздерге ие. Сонымен бірге, қандай да бір асыл мақсаттарды басшылыққа алғанмен, егер ол қандай-да бір шектен шықса, экстремизмнің кейбір элементтеріне ие болса, біз мұны әрине құптай алмаймыз. Міне, біз бұған өте қарапайым көзқараспен қараймыз: біз афроамерикалықтардың өз құқықтары үшін күресін қолдаймыз, бірақ біз кейде, өкінішке орай, қазір де байқап жүрген экстремизмнің кез-келген түріне қарсымыз.

С.Симмонс: Сіз кибершабуыл туралы айтып, Ресейдің бұл шабуылдарға қатысы бар екенін жоққа шығардыңыз. Бірақ, Президент мырза, қазір көптеген дәлелдер бар және белгілі бір кибершабуылдар, олар, шамасы, мемлекет қаржыландырды. Мен саған бес беремін.

АҚШ барлау қауымдастығы Ресейдің 2016 жылы сайлауға араласқанын, ал сайлауға жауапты адамдар 2020 жылы Ресейдің сайлауға араласқанын айтты. Киберқауіпсіздікке жауапты адамдар хакерлер коронавирустық вакцинаның қолданылуы мен дамуына кедергі келтірді дейді.

SolarWinds сонымен қатар ең нашар кибершабуыл болды, ең нашар кибершабуыл болды, АҚШ-тың тоғыз агенттігі зардап шекті. Саммиттің қарсаңында Майкрософт тағы бір шабуыл болғанын және нысанаға сізді сынаған ұйымдар екенін жариялады, Президент мырза.

Президент мырза, сіз Америкаға қарсы кибер соғыс жүргізіп жатырсыз ба? Солай ма?

Владимир Путин: Құрметті Кир, сіз Ресейдің кибершабуылдарға қатысты барлық айғақтар жиынтығы бар екенін айттыңыз, содан кейін сіз мұны жариялаған американдық ресми департаменттерді тізіп алдыңыз, солай ма?

С.Симмонс: Сізге жауап беру үшін мен сізге бұл туралы кім айтқандығы туралы жай ғана ақпарат беріп отырмын.

Владимир Путин: Ия, сіз маған кім айтқандығы туралы ақпарат беріп отырсыз. Бірақ мұның іс жүзінде жасалғаны туралы дәлелдер қайда? Мен сізге айтамын: мұны да, оны да, ол да айтты, ол да айтты - бірақ дәлел қайда? Осындай дәлелсіз айыптауларға мен сізге жауап бере аламын: сіз Халықаралық жыныстық реформалар лигасына шағымдана аласыз. Бұл сізге сәйкес келеді ме?

Бірақ бұл тек ештеңе туралы әңгіме. Біз, ең болмағанда, үстелге бірдеңе қойыңыз, сонда біз оған қарап, қандай-да бір реакция жасай аламыз. Бірақ бұлардың ешқайсысы жоқ.

Менің білуімше, соңғы шабуылдардың бірі АҚШ-тың құбыр жүйесіне жасалған.

С.Симмонс: Иә.

Владимир Путин: Менің білуімше, бұл компанияның акционерлері төлемді төлеуге шешім қабылдаған. Олар кибербандиттерді сатып алды. Егер сіз АҚШ-тың құрметті арнайы қызметтерінің бүкіл жиынтығын тізіп берсеңіз, олар қуатты, ғаламдық, олар ақы төлеушілерді таба ала ма, жоқ па? Олар Ресейдің бұған еш қатысы жоқ екеніне сенімді болады деп сенемін.

Енді ет комбинаты қандай да бір кибер шабуыл. Сонда олар боялған жұмыртқаға шабуыл жасалды деп айтады, түсіндіңіз бе? Бұл жай ғана фарстың, шексіз фарстың түріне айналады. Сіз көптеген, көптеген дәлелдер бар дедіңіз, бірақ сіз тағы біреуін келтірмедіңіз. Бұл мүлдем кедейлердің пайдасына пайдасыз әңгіме. Біз не туралы айтып отырмыз?

Тақырып бойынша: 'Қызыл сызық' және 'қатаң жауап': Путин өзінің жыл сайынғы жолдауында не уәде етті және кім қауіп төндірді

С.Симмонс: Сіз осы төлем мен қылмыскерлер туралы мәселеге көштіңіз. Орыс тілді қылмыскерлер әрдайым американдық өмір салтын, ауруханаларды, су жүйелерін, тамақ өнімдерін қорқытады дейді. Бұл қылмыскерлер орыс дипломатиясын неге құртып жатыр деп ойлайсыз? Ресейдің имиджін бұзбау үшін мұның артында кім тұрғанын түсінгіңіз келе ме?

Владимир Путин: Білесіз бе, бізде жай нәрсе жайбарақат отырып, киберкеңістіктегі бірлескен жұмыс туралы келісімге келу болар еді. Біз бұны Обама әкімшілігіне де ұсындық ...

С.Симмонс: Қыркүйекте.

Владимир Путин: ... қазан айында. Қыркүйекте басталды, оның президенттігінің соңғы жылында ұсынылды. Алдымен олар үнсіз болды, ал қарашаның бір жерінде олар иә, бұл қызықты деп жауап берді. Содан кейін сайлау жеңіліске ұшырады. Біз бұл ұсынысты Трамп әкімшілігіне қайта жібердік. Бізге бұл қызықты болды, бірақ нақты келіссөздерге келмегенін айтты.

Бұл бағытта жаңа Әкімшілікпен жұмыс жасай аламыз деп айтуға негіз бар. Құрама Штаттардағы ішкі саяси келісімдер бұған жол бермейді деп үміттенемін.

Бірақ біз бұл жұмысты ұсындық: неден шығуға болатынын бірге көрейік, бірлескен жұмыс принциптері туралы келісейік, қарқын алып келе жатқан бұл процеске қарсы оппозицияны қалай құратынымыз туралы келісейік. Ресей Федерациясының өзінде киберқылмыстардың саны соңғы жылдары ел ішінде едәуір өсті. Біз осыған сәйкес әрекет етуге тырысамыз, осы киберқылмыскерлерді іздейміз, егер тапсақ, жазалаймыз. Біз сондай-ақ халықаралық қатынасқа қатысушылармен, оның ішінде мемлекеттермен жұмыс істеуге дайынбыз, бірақ олар да бас тартады. Сіз бірлесіп жұмыс істеуден бас тартасыз. Біз не істей аламыз? Біз бұл жұмысты біржақты етіп жасай алмаймыз.

С.Симмонс: Мен Үкімет емеспін, Президент мырза, мен жай ғана журналистпін және мен бірнеше сұрақтар қоямын. Бірақ егер сіз осындай келіссөздер жүргізгіңіз келсе, сізге бітімгершілік туралы өтініш жасауыңыз керек шығар, өйткені қазір соғыс жүріп жатыр. Соғыс болған кезде қандай келіссөздер болуы мүмкін?

Владимир Путин: Білесіз бе, соғыс туралы айтатын болсақ, ресми түрде НАТО дейік, мен сіздің назарыңызды осыған аударғым келеді, ол кибер кеңістігін соғыс саласы деп санайтынын және киберкеңістікте әскери жаттығулар өткізетінін ресми түрде жариялады. Біз бұл туралы ешқашан айтпаймыз.

С.Симмонс: Ал сіз осы ұрыс қимылдарының қатысушысыз.

Владимир Путин: Жоқ

С.Симмонс: Ресей бұл алаңда соғыс жүргізіп жатыр. Солай ма?

Владимир Путин: Жоқ. Бұл олай емес.

С.Симмонс: Шындығында?

Владимир Путин: Егер біз мұны жасағымыз келсе ... НАТО киберкеңістікті соғыс саласы деп санайтынын, жаттығулар дайындап, тіпті өткізіп жатқанын айтты. Бізге не кедергі, біз де айтар едік: сіз солайсыз, біз де солай жасаймыз. Бірақ біз мұны қаламаймыз. Біз ғарыш кеңістігін милитаризациялауды қаламайтынымыз сияқты, біз де кибер кеңістікті милитаризациялауды қаламаймыз. Олар осы саладағы қауіпсіздік саласында бірлескен жұмыс туралы келісуді бірнеше рет ұсынды, бірақ сіздің үкіметіңіз бас тартады.

С.Симмонс: Мен сіздің ұсыныстарыңызды қыркүйектен бастап көрдім, олар қыркүйекте жасалған. Яғни, егер сіз келісімге келе алсаңыз, егер сіз хакерлік шабуылдар мен сайлауға араласу туралы келісімге келе алсаңыз, онда сіз осы әрекеттердің барлығын алып тастайсыз, егер Америка сіздің саяси әрекеттеріңізге түсініктеме бермейді және араласпаса, саяси қарсыластар?

Владимир Путин: Біз басқа елдегі ішкі саяси процестерге ешкім араласпауы керек екендігіне сенеміз: Америка біздікінде де, біз Америкада да, басқаларында да. Әлемнің барлық елдерінің халықтарына бейбітшілік жағдайында дамуға мүмкіндік беру керек. Дағдарыстық жағдайлар болған жағдайда да оларды ел ішіндегі адамдар сырттан араласпай шешуі керек.

Бірақ менің ойымша, Америка әкімшілігіне, оның ішінде қазіргі әкімшілікке бұл үндеудің құны шамалы. Меніңше, АҚШ үкіметі басқа елдердегі ішкі саяси процестерге әлі де араласатын болады, меніңше, бұл процесті тоқтату қиын, ол үлкен қарқын алды. Бірақ киберкеңістіктегі бірлескен жұмыс туралы, киберқылмыскерлердің қолайсыз әрекеттерінің алдын алу туралы келісуге болады. Біз бұл процесті американдық серіктестерімізбен бірге құра аламыз деп үміттенеміз.

С.Симмонс: Егер сіз Америкада болсаңыз, онда сіз жарықтың сөніп қалуынан неден қорқар едіңіз? Мысалы, 2015 жылы Украинада болған қандай-да бір әрекеттер бар ма?

Владимир Путин: Мен түсінбедім: егер мен Америкада болсам, мен неден қорқатын едім? Егер мен американдық болсам немесе не?

С.Симмонс: Қорқатын және қорқатын американдықтар қандай? Кибер-бандитизмге қарсы келісім болмаса, не болуы мүмкін?

Владимир Путин: Ғарышты милитаризациялау сияқты, бұл өте қауіпті аймақ. Өйткені, бір кездері ядролық салада, ядролық қару-жарақ саласындағы қарама-қайшылық саласында жетістікке жету үшін Кеңес Одағы мен Америка Құрама Штаттары осы қару-жарақ бәсекесін тежеуге келісті. Бірақ киберкеңістік - өте сезімтал сала. Бүгінгі таңда адам қызметінің көптеген түрлері және мемлекеттік функцияларды жүзеге асыру цифрлық технологиялармен байланысты. Әрине, бұл процестерге араласу үлкен зиян келтіруі мүмкін, үлкен зиян келтіруі мүмкін, мұны бәрі түсінеді. Үшінші рет қайталаймын: отырайық және осы саладағы қауіпсіздікті қамтамасыз ету бойынша бірлескен жұмыс туралы келісейік, болды. Бұл не болды?

Мен сізден сұрамаймын, сізді қиын жағдайға қалдырғым келмейді, бірақ мен үшін, қарапайым азамат ретінде, сіздің Үкімет мұны неге бас тартатыны түсініксіз болар еді? Ет комбинаты қандай да бір түрдегі кибершабуылға араласқанға дейін айыптаулар жалғасуда және біздің осы тақырып бойынша келіссөздерді бастау туралы ұсыныстарымыз қабылданбайды. Ақымақтық! Бірақ дәл осылай болып жатыр.

Тағы бір рет қайталаймын: біз бұл бағытта да оңды жұмыстарға қол жеткіземіз деп сенемін.

Неден қорқуға болады? Неліктен біз келіссөздер жүргізуді ұсынамыз? Себебі Америкада қорқынышты нәрсе бізге де қауіпті болуы мүмкін. Америка Құрама Штаттары - жоғары технологиялы ел. Егер НАТО киберкеңістік әскери операциялардың саласы деп жариялаған болса, демек, олар сол жерде бірдеңе жоспарлап, сол жерде бірдеңе дайындап жатыр деген сөз. Әрине, бұл біздің алаңдаушылығымызды тудырмайды.

С.Симмонс: Сіз американдық барлаудың Ресей жүйесіне терең еніп, сізге кибер саласында зиян тигізуі мүмкін деп қорқасыз ба?

Владимир Путин: Мен қорықпаймын, бірақ мүмкін екенін айтқым келеді.

С.Симмонс: Адам құқығы туралы сұрақ қояйын. Бұл президент Байден қоятын сұрақ. Ол Алексей Навальный туралы, әртүрлі кісі өлтіру туралы, қазір түрмеде отырған адам туралы айтады. Неге сіз оппозициядан қатты қорқасыз, Президент мырза?

Владимир Путин: Сізге кім оппозиция бізді қорқытады немесе оппозиция мені қорқытады деп айтты? Сізге кім айтты? Білесіз бе, бұл тіпті күлкілі.

С.Симмонс: Кешіріңіз, Ресей соты енді Навальный мырзамен байланысты ұйымды заңсыз деп тапты. Қазір бүкіл жүйелік емес оппозицияға қылмыстық іс қозғалады, сонымен қатар журналистерге, көбіне шетелдік агент мәртебесі берілген, ал бұл олардың қызметінде шын мәнінде үлкен бұзушылықтар тудырады. Яғни, Ресейдегі келіспеушілікке енді жол берілмейді.

Владимир Путин: Мұны сіз Ресейдегі келіспеушілік пен келіспеушілікке төзбеушілік ретінде ұсынатынсыз. Біз бұған мүлдем басқаша көзқараспен қараймыз. Сіз шетелдік агенттер туралы заңды атадыңыз. Бірақ бұл біздің өнертабысымыз емес, 30-шы жылдары АҚШ-та шетелдік агенттер туралы заң қабылданды және ол біздікінен әлдеқайда қатал және басқалармен қатар ішкі саяси араласуға жол бермеуге бағытталған Америка Құрама Штаттарының өмірі. Жалпы алғанда, жалпы, мен бұл ақталған деп санаймын.

С.Симмонс: Бірақ, Президент мырза, тек Америкада біз қазір істеп жатқан нәрсені «бірақ сіз өзіңіз, өзіңізге қараңыз» деп атаймыз, - дейді олар Америкада. Мен тікелей сұрақ қоямын, ашық сұрақ.

Владимир Путин: Жауап берейін, сіз маған сұрақ қойдыңыз. Менің жауабым сізге ұнамайды, және сіз мені бірден тоқтатасыз. Бұл дұрыс емес.

Сондықтан Америкада бұл заң баяғыда қабылданған, ол жұмыс істейді және санкциялар біздікінен әлдеқайда қатал, бас бостандығынан айыруға дейін және т.б.

С.Симмонс: Сіз қайтадан Америка Құрама Штаттары туралы айтып отырсыз.

Владимир Путин: Ия, мен қазір сізге айтамын, енді бізге ораламын, алаңдамаңыз, мен тек Америка Құрама Штаттарының проблемалары алаңында қалмаймын. Мен қазір қайтып келіп, осы жерде болып жатқан оқиғаларға түсініктеме беремін.

С.Симмонс: Мен сіздердің ойларыңызша елдер басқа елдердің ішкі істеріне араласпауы керек және саясатқа түсініктеме бермеуі керек деп ойлаймын деп ойладым, бірақ сіз мұны қазір қайтадан жасайсыз.

Владимир Путин: Жоқ. Егер сізде шыдамдылық танытып, менің айтқым келген нәрсені соңына дейін айтуыма рұқсат етсеңіз, бәрі сізге түсінікті болады. Бірақ сіз менің жауабымды ұнатпайсыз, аудиторияның менің жауабымды естуін қаламайсыз, мәселе осында. Сіз мені жаптыңыз. Бұл сөз бостандығы ма? Немесе бұл американдық тәсілмен сөз бостандығы ма?

С.Симмонс: Жауап беріңізші, өтінемін.

Владимир Путин: Америка Құрама Штаттарында заң қабылданды. Біз оны өз қоғамымызды сыртқы ықпалдан қорғау үшін жақында қабылдадық. Егер кейбір штаттарда шетелдік бақылаушылар сайлау учаскесіне келсе, прокурор: тағы бірнеше метрге жақында, мен сені түрмеге қамаймын дейді. Бұл қалыпты жағдай ма? Бұл қазіргі әлемдегі демократия ма? Кейбір мемлекеттерде бұл тәжірибе. Бізде мұндай ештеңе жоқ.

Мен осы заңдар туралы, араласпау немесе араласуға тырысу туралы айтқан кезде, мен Ресейге қатысты нені айтамын? Азаматтық қоғам деп аталатын көптеген құрылымдар ... Неліктен мен «солай» деп айтамын? Олар шетелден қаржыландырылады, тиісті іс-қимыл бағдарламалары дайындалуда, белсенділер шетелде оқудан өтіп жатыр және біздің ресми құрылымдар мұны көргенде, біздің ішкі істерімізге осындай араласудың алдын алу үшін біз тиісті шешімдер мен заңдар қабылдаймыз, ал олар жұмсақ сенікі.

Бізде осындай мақал бар: егер бет қисық болса, айнаға кінә жоқ. Мұның сіздің жеке басыңызға ешқандай қатысы жоқ, бірақ егер біреу бізді бірдеңе үшін айыптаса, сіз өзіңізге қарасаңыз, сіз бізді емес, айнадағы өзіңізді көресіз. Мұнда ерекше ештеңе жоқ.

Саяси қызмет пен саяси жүйеге келетін болсақ, ол дамып келеді. Бізде 34 партия тіркелген, енді 32-сі қыркүйек айында бүкіл елдегі түрлі сайлау процестеріне қатысады деп ойлаймын.

С.Симмонс: Бірақ бұл тіркелген оппозиция.

Владимир Путин: Жүйелік емес оппозиция бар. Сіз біреу ұсталды, біреу түрмеде отыр деп айттыңыз - иә, ол да болады. Сіз кейбір есімдерді атап өттіңіз.

С.Симмонс: Ия, мен олар туралы айтып отырмын.

Владимир Путин: Ия, иә, мен саған қазір айтамын. Енді айтайын, сіздердің бірде-бір сұрағыңызды жіберіп алмаймын, уайымдамаңыздар.

К.Симмонс: Алексей Навальный - оның есімі.

Владимир Путин: Маңызды емес.

С.Симмонс: Тікелей сұрақ қоюға рұқсат етіңіз: сіз оны өлтіруге бұйрық бердіңіз бе, жоқ па?

Владимир Путин: Әрине жоқ. Бізде біреуді өлтіретін мұндай әдет жоқ, бұл бірінші кезекте.

Екіншіден, мен сізден сұрағым келеді: сіз Конгреске кіріп, полиция атып өлтірген әйелді өлтіруге тапсырыс бердіңіз бе? Конгреске кіргеннен кейін сізде 450 адам қамауға алынғанын білдіңіз бе? Олар ол жаққа компьютер ұрлауға келген жоқ, олар саяси талаптармен келді. 450 адам қамауға алынды, олар 15 жылдан 25 жылға дейін бас бостандығынан айырылады және олар саяси талаптармен келді. Бұл саяси көзқарастар үшін қудалау емес пе? Кейбіреулері билікті басып алу үшін қастандық жасады деп айыпталуда. Олардың кейбіреулері әдетте қарақшылық жасады деп айыпталады. Олар тонауға келген жоқ.

Сіз айтқан адамдар - иә, олар шартты түрде сотталған адамдардың режимін бұзғаны үшін сотталды. Екі рет адам шартты түрде сотталды. Шындығында, бұл Ресейде қолданыстағы заңнаманы бұзбау үшін жай ескерту болды. Жоқ, заң талаптарын мүлдем ескермеу. Соңында сот бұлтартпау шарасын қамауға алу түріне өзгертіп, тиісті шешім қабылдады. Мен сізге Ресейде жылына шартты ұстау режимін бұзатын, тіркеуге алынбаған, заң талаптарын елемейтін мыңдаған адамдар бар деп айта аламын. Мың! Олардың саяси қызметке еш қатысы жоқ. Егер кімде-кім өзінің жеке ісін, оның ішінде коммерциялық мәселелерін шешу үшін саяси қызметтің артында жасырынып жүрсе, онда бұған сәйкес жауап беру керек.

С.Симмонс: Қараңыз, сіз тағы да осылай дейсіз: бұл Америкада қалай? және Америкада қалай? Мен бұл сұрақты қоямын. Сіз американдық конгресс туралы айттыңыз. Тағы да, тікелей сұрақ: айыптаулар естіледі, олар АҚШ-та бірнеше рет естіледі, марқұм Джон Маккейн сізді конгрессте қанішер деп атады, Байден де мұны жоққа шығарған жоқ, тіпті Трамп оны жоққа шығарған жоқ. Байденнен тікелей сұрағанда, ол да жауап берді. Сонымен, Президент мырза, сіз қанішерсіз бе?

Владимир Путин: Мені тыңдаңыз, жұмыс барысында мен әр түрлі бағытта, әр түрлі сапада және ауырлықта шабуылдарға дағдыландым. Бұл мені таң қалдырмайды. Біз бірге жұмыс істейтін адамдармен біргеміз, халықаралық аренада айтысамыз - біз қалыңдық пен күйеу емеспіз, бір-бірімізге мәңгілік махаббат пен достыққа ант бермейміз. Біз серіктеспіз және бір жағынан бір-бірімізбен бәсекелес боламыз.

Қатал риторикаға келетін болсақ, менің ойымша, бұл жалпы американдық мәдениеттің ішінара көрінісі. Әрине, айталық, Голливудта бар - біз әңгіме басында Голливуд туралы еске түсірдік - кинематография саласындағы өнер туындыларына жатқызуға болатын терең дүниелер. Бірақ көбінесе мұндай мачо болады. Бұл американдықтарда, соның ішінде саяси мәдениетте қалыпты жағдай деп саналады. Айтпақшы, олай емес. Бірақ егер бұл риторикадан кейін екіжақты мәселелерді және халықаралық саясат мәселелерін талқылау және кездесу туралы ұсыныс туындаса, мен мұны бірлесіп жұмыс істеуге деген ниет ретінде қабылдаймын. Егер бұл тілек маңызды болса, біз оны қолдауға дайынбыз.

С.Симмонс: Бірақ сіз, менің ойымша, сұраққа тікелей жауап берген жоқсыз.

Владимир Путин: Жауап берді. Егер сіз қаласаңыз, оны қазір қосамын.

Мен мұндай айыптауларды ондаған естідім, әсіресе біздің Солтүстік Кавказдағы терроризммен күрестегі қиын оқиғалар кезеңінде. Сонымен бірге мен әрдайым Ресей мемлекетінің және орыс халқының мүдделерін басшылыққа аламын және олар кім, қалай, не және кім деп атайтындығы туралы максимумдар мені мүлдем мазаламайды.

С.Симмонс: Міне, есімдердің тізімі: Анна Политковскаяны атып өлтірді, Литвиненконы полониймен уландырды, Сергей Магнитскийді ұрып тастады, түрмеде қайтыс болды, Борис Немцовты Кремльден бірнеше метр жерде атып өлтірді, Михаил Лесин Вашингтонда дене жарақаттарынан қайтыс болды. Мұның бәрі сенің құрбандықтарың.

Владимир Путин: Білесіз бе, мен дөрекі айтқым келмейді, бірақ бұл қандай-да бір асқазанға ұқсайды, тек ауызша.

Сіз әр түрлі себептермен әр уақытта әртүрлі адамдардың қолынан азап шегіп, қайтыс болған көптеген адамдардың тізімін келтірдіңіз.

Сіз Лесин туралы айттыңыз. Ол мен үшін Әкімшілікте жұмыс істеді, мен оған өте жақсы қарадым. Ол АҚШ-та қайтыс болды, қайтыс болды немесе қайтыс болды - білмеймін, бірақ біз сізден сол жерде қалай қайтыс болғанын сұрауымыз керек. Мысалы, мен оның өмірден өткеніне әлі күнге дейін өкінемін. Менің ойымша, ол өте тәп-тәуір, әдепті адам.

Қалғандарына келетін болсақ, біз біреуді таптық, біреу жоқ - осы немесе басқа қылмыстар жасаған қылмыскерлердің бірі түрмеде. Біз заңға қайшы келетін және іс-әрекеттерімен зиян келтіретіндердің барлығын, соның ішінде Ресей Федерациясының имиджін анықтай отырып, бір бағытта және бір режимде жұмыс істеуге дайынбыз. Бірақ бәрін осылай тастау мағынасыз, дұрыс емес және негізі жоқ. Егер сіз мұны шабуылдың шебі деп санасаңыз, мені тағы да естуге рұқсат етіңіз. Тағы да қайталаймын, мен бұны талай рет естідім, бірақ бұл мені мүлде шатастырмайды. Біз Ресей мемлекетінің мүдделерін қамтамасыз ету үшін қай бағытта жүруіміз керек екенін білемін.

С.Симмонс: Жарайды, мен тақырыпты өзгертемін.

Украина мен Беларуссия - бұл екі ел президент Байденмен кездесуде айқын көтеріледі. Сіз авиалайнерді қондыруға мәжбүрлеу болатынын, екі адам тұтқындалып, ұшақтан түсіп, қамауға алынатынын алдын ала білдіңіз бе?

Владимир Путин: Мен бұл туралы білмедім. Мен ешқандай лайнер туралы және сол жерде қамауға алынған адамдар туралы білмедім, мен де ештеңе естімедім. Бұл туралы мен бұқаралық ақпарат құралдарынан білдім. Мен бірде-бір тұтқындаушы туралы білмедім, менде түсінік жоқ. Бұл біз үшін қызық емес.

С.Симмонс: Сіз мұндай әрекетті мақұлдайтын, келісетін сияқтысыз. Сіз Лукашенкамен осыдан кейін бірден кездестіңіз.

Владимир Путин: Мен шынымен мақұлдамаймын немесе айыптамаймын. Бұл болды. Жақында мен еуропалық әріптесіммен әңгімелесулерімнің бірінде Лукашенко мырзаның ол маған айтқан нұсқасы - олардың өздері бортта жарылғыш зат болғандығы туралы ақпарат алғанын айттым. Олар ұшқышқа хабар беріп, оны қонуға мәжбүрлемеді, ал ұшқыш Минскіге қонуға шешім қабылдады. Осымен болды.

С.Симмонс: Сіз бұл шындыққа сенесіз бе?

Владимир Путин: Мен оған неге сенбеуім керек? Сіз ұшқыштан сұрайсыз. Ең қарапайым нәрсе - кеме командирінен сұрау: сіз қонуға мәжбүр болдыңыз ба, жоқ па? Одан сұра. Сіз одан сұрадыңыз ба? Минскіге мінген осы кеме командирімен сұхбатты мен ешқашан естімеген едім. Неге одан сұрамасқа: сіз отыруға мәжбүр болдыңыз ба? Неге одан сұрамайсың? Бұл тіпті таңқаларлық. Барлығы Лукашенканы кінәлайды, бірақ олар ұшқыштан сұрамайды.

Сіз Боливия президентінің ұшағы Америка әкімшілігінің бұйрығымен Венаға қонған осындай тағы бір жағдайды еске түсіре алмаймын. Президенттің No1 тақтасы, осылайша оларды отыруға мәжбүр етті. Президентті ұшақтан шығарды, ұшақты тінтті, сіз бұл туралы есіңізде де жоқсыз. Бұл қалыпты жағдай деп ойлайсыз ба? Ол жерде жақсы болды, бірақ Лукашенко жаман әрекет жасады ма? Тыңдаңыз, әйтеуір бір тілде сөйлесейік және бірнеше бірдей ұғымдармен жұмыс жасайық. Міне, «Лукашенко - бандит». Ол жерде жақсы ма? Содан кейін, Боливияда олар мұны бүкілхалықтық масқара ретінде қабылдады, бірақ бәрі қарым-қатынасты ушықтырмас үшін үнсіз қалды. Ешкім есінде жоқ және бұл, айтпақшы, жалғыз жағдай емес. Жалғыз емес. Сонымен Лукашенко неге? Егер бұл ол болса, онда сіз оған мысал көрсеттіңіз.

С.Симмонс: Сіз бұл туралы айттыңыз, бірақ бұл мүлдем басқа мысал. Президент мырза, біз қазір коммерциялық рейс туралы айтып отырмыз. Қараңызшы, адамдар ұшақ билетін сатып алып, ұшақ соғады деп қорықпай, қонуға мәжбүр етілмейміз, журналистерді отырғызбаймыз және қамамаймыз деп қорықпай, ұшаққа билет сатып алуға және бейбіт ұшуға құқылы болуы керек.

Владимир Путин: Мені тыңдаңыз, мен сізге президент Лукашенконың айтқанын тағы бір рет айтамын. Менің оған сенбеуіме себеп жоқ. Ақыр соңында, ұшқыштан үшінші рет сұраймын. Неге сұрамайсың? Ол мәжбүр болды ма, ол қорықты ма? Бортта жарылғыш зат болғандығы, адамдар, жолаушылар, азаматтардың саясатқа немесе кез келген ішкі қақтығыстарға, басқа нәрсеге ешқандай қатысы жоқ адамдар туралы қандай-да бір түрде оны теріс қабылдауы мүмкін екендігі туралы ақпараттың болуы бұл туралы алаңдатуы мүмкін - әрине , Бұл жаман. Мұнда не жақсы? Біз, әрине, осы іске байланысты барлық нәрсені айыптаймыз: халықаралық терроризммен, әуе кемелерін қолданумен және т.б. Әрине, біз бұған қарсымыз.

Сіз маған Боливия президентімен бірге ұшақтың қонуы басқа жағдай екенін айтты. Басқа, иә, тек ол Беларуссияда жасалғаннан гөрі он есе нашар. Сіз мұны жай ғана мойындағыңыз келмейді, керісінше бүкіл әлем бойынша миллиондаған адамдар оны келесі күні байқамай немесе ұмытпағанын қалайсыз. Болмайды.

С.Симмонс: Жарайды, Украина - сенің көршің. Бұған дейін, осы жылдың басында ЕО Украинамен шекарада қарулы күштердің, Ресей әскерлерінің көп шоғырланғанын мәлімдеді. Оған не себеп болды? Неліктен ол жасалды?

Владимир Путин: Тыңдаңыз, біріншіден, Украинаның өзі үнемі сүйреп жүрді, иә, менің ойымша, қазір де ол жалғасуда - жеке құрам да, әскери техника да Украинаның оңтүстік-шығысындағы қақтығыс аймағына, Донбассқа.

Екіншіден, біз өз аумағымызда және Ресей Федерациясының оңтүстігінде ғана емес, Қиыр Шығыста да жоспарлы жаттығулар өткіздік, ал солтүстігінде Арктикада жаттығулар өткіздік. Сонымен бірге Ресей Федерациясының бірнеше аймақтарында жаттығулар өткізілді. Сонымен бірге, Америка Құрама Штаттары Аляскада бір минуттың ішінде жаттығулар өткізді. Сіз бұл туралы бірдеңе білесіз бе? Жоқ? Бәлкім жоқ. Мен сізге айтамын, мен білемін. Бұл біздің шекарамызға жақын, бірақ бұл сіздің аумағыңызда. Біз бұған тіпті назар аудармадық.

Міне, қазір не болып жатыр: Defender Europe жаттығулары қазір оңтүстік шекарамызда өтіп жатыр. 40 мың жеке құрам, 15 мың әскери техника, олардың бір бөлігі Америка континентінен тікелей біздің шекарамызға орналастырылды. Жабдықтарымызды Америка шекараларына ауыстырдық па? Жоқ. Сізді не мазалайды?

С.Симмонс: Біз жүргізетін бұл ілімдер көбінесе сіздің іс-әрекеттеріңізге және сіздің ілімдеріңізге жауап береді. Сіздің НАТО-мен текетіресіңіз көп жағдайда жағдайды ушықтырды, ал НАТО өзіндік қорғаныс рөлін атқарады.

Владимир Путин: Уа, қорғаныс! Кеңес Одағы кезінде Горбачев әлі де болған, Құдайға шүкір, ол тірі және сау, одан ауызша сұраңыз, бірақ бәрібір НАТО-ның шығысқа қарай кеңеюі болмайды деп уәде етілген. Ал, бұл уәделер қайда? Екі кеңейту толқыны ...

С.Симмонс: Қайда жазылған, бұл уәде қай жерде қамтамасыз етілді?

Владимир Путин: Жарайсың! Дәл солай, олар ақымақты төрт жұдырыққа алдады - мұнда адамдар осылай дейді. Барлығы қағазға бекітілуі керек.

Бірақ неге инфрақұрылымды шекарамызға жақындата отырып, НАТО-ны шығысқа қарай кеңейту қажет болды? Сіз өзіңізді агрессивті ұстаймыз деп отырсыз. Неліктен жер бетінде? Кеңес Одағы ыдырағаннан кейін де Ресей АҚШ-қа және басқа Еуропа елдеріне қандай қауіп төндірді? Біз өз әскерлерімізді Шығыс Еуропадан тікелей далаға шығардық. Мұнда адамдар азап шегеді, ондаған жылдар бойы әскери отбасылар қалыпты өмір сүру жағдайларынсыз, оның ішінде балаларына өмір сүрді. Біз үлкен шығындарға бардық. Сіз оның орнына не алдыңыз? Инфрақұрылым біздің шекарамызда орналасқан. Ал сіз біз біреуді қорқытып жатырмыз дейсіз бе? Ия, біз жүйелі түрде жаттығулар өткіземіз, оның ішінде Қарулы Күштеріміз үшін күтпеген жаттығулар да бар. Неліктен бұл НАТО серіктестерін алаңдатуы керек? Мен жай түсінбеймін.

С.Симмонс: Енді сіз Ресей әскери қызметкерлерін жеке мемлекет - Украинаның егеменді территориясына жібермеуге міндеттеме қабылдайсыз ба?

Владимир Путин: Мені тыңда, біз кейбір қарулы құрамаларымызды бір жерге жібереміз деп айттық па? Мұнда сіз айттыңыз: ал енді сіз жасай аласыз ба? Біз өз аумағымызда жаттығулар өткіздік. Бұл қалай түсініксіз? Тағы да айтамын және сіздің көрермендеріңіз, тыңдаушыларыңыз теледидар экрандарынан және Интернеттен тыңдасын дегім келеді: біз өз аумағымызда жаттығулар өткіздік.

Біз өз әскерлерімізді сіздің шекараңызға жақын жерге жібереміз деп елестетіп көріңіз, сіз бұған қалай қарайсыз? Біз мұны жасаған жоқпыз, біз өз территориямыздамыз. Міне, сіз Аляскада болдыңыз - құдай сізді жарылқасын! Бірақ сіз мұхит асып, біздің шекарамызға келіп, мыңдаған сарбаздар мен мыңдаған техникалар әкелдіңіз. Сіз біз өзімізді агрессивті ұстаймыз деп ойлайсыз, бірақ сіз олай емессіз. Сәлеметсіз бе, біз жеттік.

С.Симмонс: Жақсы. Келесі тақырып.

Байден әкімшілігінің шенеуніктері Пол Уилан мен Тревор Рейдтің осы саммитте саудаланатындығын айтты. Бұл бұрынғы АҚШ теңіз жаяу әскерлері. Тревор Рейд түрмеде коронавирусты жұқтырды. Қалай ойлайсыз, бұл ізгі ниет ым-ишарасы жақсы ым бола ма?

Владимир Путин: Бізде түрмеде отырған, сотталған кейбір американдық азаматтар бар екенін білемін. Бірақ Америка Құрама Штаттарының түрмелерінде жатқан Ресей Федерациясының азаматтарының санын алатын болсақ, онда бұл салыстыруға келмейтін сан. Соңғы жылдары Америка Құрама Штаттары үшінші елдерде Ресей азаматтарын ұстап, оларды халықаралық құқықтың барлық нормаларын бұза отырып сүйреп апарып, түрмеге жабу тәжірибесін қабылдады.

Енді, бір секунд күтіңіз.

С.Симмонс: Уақыт өте келе жатыр. Бірақ бізге көбірек уақыт берілсе, біз қуана-қуана сөйлесеміз.

Владимир Путин: Жақсы. Мен дәл осы жерде уақытты белгіледім, сондықтан алаңдамаңыз.

Сіздің теңіз жігітіңіз - жай маскүнем және бұзақы. Ол мас болып, біз айтқандай арақ ішіп алып, жанжал шығарды, оның ішінде полицейді ұрып тастады. Онда ерекше ештеңе жоқ, күнделікті өмір.

Осы есеп бойынша ықтимал келіссөздер туралы айтар болсам, сіз сөйлесе аласыз. Әрине, біз АҚШ-тағы түрмеде отырған азаматтарымызға сұрақ қоямыз. Бұл әңгіме тақырыбы. Қош келдіңіз. Бірақ, рас, американдық әкімшілік мұндай сұрақты қоймаған сияқты, бірақ біз бұған да осы тақырыпта сөйлесуге дайынбыз.

Біздің ұшқыш Ярошенко сіздермен 15, 20 немесе XNUMX жылдай болды. Онда да бұл таза қылмыстық істер сияқты көрінеді. Сөйлесу керек. Бірақ біз бұл тақырып туралы айтып отырған жоқпыз. Мүмкін, мүмкін болар. Егер американдық тарап бұл тақырыпты талқылауға дайын болса, біз дайынбыз.

С.Симмонс: Білесіз бе, мұндай сөздерді есту оның отбасына ауыр тиеді, дейді олар, бұзақы. Сіз «тұтқындарды ауыстыру» мүмкіндігін қарастырып жатырсыз ба?

Владимир Путин: Мұнда қорлау деген не? Араққа мас болып, ұрыс шығарып, полициямен төбелескен. Мұнда қорлау деген не? Өмірде бұлай болады, мұнда соншалықты қорқынышты ештеңе жоқ. Бұл біздің шаруаларымызда да болады: арақ өзі үшін шайқасады. Бұл не? Ол заңды бұзды, олар оны түрмеге қамады. Сізде болар еді, егер ол полициямен төбелессе, оны дәл сол жерде атып тастаған болар еді, осымен бітті, солай ма?

С.Симмонс: Тұтқындармен алмасу туралы айтар болсақ, сіз бұл мүмкіндікті қарастырып, Президент Байденмен кездесуіңіз барысында талқылай аласыз ба?

Владимир Путин: Әрине. Түрмеде отырған адамдарды экстрадициялау туралы келісім жасау мүмкіндігін талқылау одан да жақсы болар еді. Бұл жалпы әлемдік тәжірибе, кейбір елдермен бізде осындай келісімдер бар. Біз мұны АҚШ-пен талқылауға дайынбыз.

С.Симмонс: Мен тек Америка Құрама Штаттарында жүрген Ресей азаматтарының қайсысын, Ресейге қайтып оралғыңыз келетінін түсінгім келеді, олардың қайсысы? Аты бойынша

Владимир Путин: Бізде толық тізім бар. Мен жаңа ғана айттым, бізде бар ұшқыш, үшінші елден Америка Құрама Штаттарына жеткізілген Ярошенкоға сонда ұзақ уақыт берілді. Денсаулығында үлкен проблемалар бар, бірақ бас бостандығынан айыру орындарының әкімшілігі бұған мән бермейді. Сіз өз азаматыңыздың коронавирусына назар аудардыңыз, бірақ біздің азаматтың ауруы - мұны ешкім есінде жоқ.

Біз бұл мәселелерді талқылауға дайынбыз. Одан да көп, менің ойымша, бұл орынды. Сіздің сұрақтарыңыз бар, сіз дұрыс айттыңыз, мен сізбен толықтай келісемін, гуманитарлық сипатта. Неге оны талқыламасқа? Белгілі бір адамның денсаулығы мен өміріне, олардың отбасыларына қатысты. Әрине.

С.Симмонс: Келесі тақырыпқа көшпес бұрын ... Тағы да, Алексей Навальныйға келетін болсақ: Алексей Навальный түрмеден аман-есен шығады деп уәде бере аласыз ба?

Владимир Путин: Тыңдаңыз, біздің елде мұндай шешімдерді Президент қабылдамайды; мұндай шешімдерді сот шығарады - босату, босатпау. Денсаулыққа келетін болсақ, тиісті мекеменің сол немесе басқа мекемесінің әкімшілігі бас бостандығынан айыру орындарында тұрған барлық адамдар үшін жауап береді. Мұндай түрдегі түрмелерде орналасқан емдеу мекемелері ең жақсы жағдайда емес шығар. Олар мұны көріп отыр. Бұл керек деп үміттенемін.

Шынымды айтсам, мен мұндай жерлерге көптен бері барған емеспін, Санкт-Петербургте болғаннан кейін бас бостандығынан айыру орындарының медициналық қызметтері маған қатты әсер етті. Бірақ осы уақыт ішінде жағдайды жақсарту үшін бір нәрсе жасалды деп үміттенемін. Дәл осындай әдістер сіз айтқан адамға қолданылатын болады, одан да жаман емес, мұны бас бостандығынан айыру орындарында отырған барлық адамдарға қарағанда айтуға болады.

С.Симмонс: Оның есімі - Алексей Навальный. Ол түрмеден шығады деп айтуға дайын емессіз бе?

Владимир Путин: Мені мұқият тыңдаңыз. Сізге ұнайтын нәрсе деп атауға болады, ол түрмедегі адамдардың бірі. Мен үшін ол Ресей сотының үкімімен сотталған және бас бостандығынан айыру орындарында болған Ресей Федерациясының азаматтарының бірі, олардың көпшілігі бар. Айтпақшы, біздің түрме деп аталатын тұрғындар - қамауда отырған адамдар - соңғы жылдары екі есеге азайды. Бұл менің ойымша, жеңіс және біздің құқықтық жүйені ізгілендірудің маңызды белгісі. Сондықтан, басқалардан жаман емес. Біз ешкімге эксклюзивтіліктің кез-келген түрін жасамауымыз керек, ал бұл дұрыс болмас еді, бәрі бірдей позицияда болуы керек, бұл басқалардан гөрі «ең қолайлы ұлт ұстанымы» деп аталады. Бұл сіз айтқан адамға да қатысты.

С.Симмонс: Уақыт бөлгеніңізге рахмет, Президент мырза, біз екі апта карантинде болдық, бұл біз үшін өте маңызды сұхбат.

Мен Қытай туралы сұрақ қойғым келеді. Қазір Қытай төртінші авиакомпанияда жұмыс істеп жатыр, олардың екеуі бар, Ресейде біреу бар, және ол қазір кезекшілікте емес. Қытай келіссөздерге қатысудан бас тартады, өткен жылы қаруды бақылау туралы келіссөздерден бас тартты. Сіз батыстағы НАТО-ға шағымданасыз. Неге сіз шығыстағы Қытайдың милитаризациясына шағымданбайсыз?

Владимир Путин: Бірінші айтқым келгені - соңғы жылдары, соңғы онжылдықтарда біз Қытаймен бұрын өз мемлекеттеріміздің тарихында қол жеткізе алмаған стратегиялық серіктестікті дамыттық. Сенімнің және ынтымақтастықтың жоғары деңгейі және барлық салаларда: саясатта, экономикада, технологияда, әскери-техникалық ынтымақтастықта. Біз Қытай бізге қауіп төндіреді дегенге сенбейміз. Бұл бауырмал ел. Ол бізді АҚШ-тағы сияқты жау деп жарияламайды. Сіз бұл туралы ештеңе білмейсіз бе? Бұл бірінші нәрсе.

Екінші: Қытай - бір жарым миллиард халқы бар алып, қуатты мемлекет. Сатып алу қабілеттілігі паритеті бойынша Қытай экономикасы АҚШ экономикасына қарағанда үлкен болды, ал алдыңғы жылдағы сауда айналымы бойынша Қытай Еуропамен алдыңғы қатарға шықты, ал АҚШ екінші орынға көтерілді. Сіз мұны білесіз бе?

Қытай дамып келеді. Мен мұндай қарсыластық Қытайдан басталып жатқанын түсінемін. Біз бәрін көріп отырмыз. Мұны бәрі түсінеді. Бұл сұрақтардан жасыратын және қорқатын не бар? Бірақ бұл бізді алаңдатпайды, өйткені біз өзіміздің қорғаныс қабілеттілігіміз өте жоғары деңгейде деп санаймыз, сондықтан да сондықтан. Бірақ ең бастысы - бұл Қытаймен қарым-қатынастың сипаты мен деңгейі.

Сіз Қытайда төрт авианосец болады дедіңіз. Америка Құрама Штаттарында қанша авианосец бар?

С.Симмонс: Әлдеқайда көп.

Владимир Путин: Менің айтып отырғаным осы. Неліктен біз авиатасымалдаушылармен Қытайдан қорқуымыз керек? Басқа нәрселермен қатар, біздің Қытаймен орасан зор шекарамыз бар, бірақ ол құрлықта орналасқан. Олар өз авиатасымалдаушыларын біздің аумақ арқылы жібереді деп ойлайсыз ба, не? Бұл біз үшін ештеңе емес. Олардың төртеуі болатыны да дұрыс.

С.Симмонс: Ол жерде сіздің жағалауыңыз да бар.

Владимир Путин: Жағалау деген не? Жағалауы үлкен болуы мүмкін, бірақ Қытаймен негізгі шекара құрлықта орналасқан. Төрт әуе кемесінің дұрыс екендігі, өйткені біреуі қызметте, біреуі дайын күйінде, біреуі жөндеуден өтуі керек және т.б. Қытай үшін артық ештеңе жоқ.

Сіздің айтқаныңыз: Қытай келіссөздерден бас тартады - ядролық шабуыл қаруын қысқарту туралы келіссөздерден бас тартады. Бірақ сіз, ең алдымен, қытайлықтардан мұның жақсы немесе жаман екенін сұраңыз, оны анықтау олардың өз еркінде. Бірақ олардың аргументтері қарапайым және түсінікті: оқтұмсықтар саны бойынша да, жеткізетін көліктер саны бойынша да АҚШ пен Ресей Қытайдан әлдеқайда алда, ал қытайлықтар орынды түрде: «Егер біз онсыз да кішірек болсақ, неге қысқартуымыз керек? сенен гөрі? Бізде мұның бәрі аз. Немесе біздің ядролық тежеу ​​деңгейімізді қатырғыңыз келе ме? Неге біз мұздатуымыз керек? Неге біз, бір жарым миллиард халқы бар ел, өзімізге ең болмағанда сіздің деңгейіңізге жету туралы мақсат қоя алмаймыз? « Мұның барлығы даулы мәселелер, мұқият қарауды қажет етеді. Бірақ Қытайдың позициясы үшін жауапкершілікті бізге жүктеу күлкілі.

С.Симмонс: Қытайдың Шыңжаңдағы этникалық азшылықтарға, ұйғырларға деген қарым-қатынасы туралы не ойлайсыз?

Владимир Путин: Білесіз бе, мен бірнеше ұйғырлармен кездестім. Сіз әрқашан орталық билікті сынайтын адамдарды таба аласыз. Бірақ мен Қытайда болған кезде ұйғырлармен кездестім. Мен сізді, қалай болғанда да, өз құлағыммен естігеніме сенемін, олар Қытай билігінің осы бағыттағы саясатын негізінен құптайды. Қытай бұл ауданда тұратын адамдар үшін экономика, мәдениетті көтеру және тағы басқалар үшін көп нәрсе жасады деп саналады. Сондықтан жағдайды сырттан қарап, мен не бағалауым керек?

С.Симмонс: Шынында да, сіз білесіз бе, көптеген ұйғырлар мұны айтпайды, Америка Қытайды геноцидке айыптады, ал Мемлекеттік хатшы Қытайды геноцидке айыптады, миллион ұйғыр қазір концлагерьде отыр. Осы жағдайға байланысты сіз бұрынғы Кеңес Одағының мұсылман қауымына қандай хабарлама жібергіңіз келеді?

Владимир Путин: Мен Ресейдегі мұсылман қауымына Ресей билігінің Ресей Федерациясының мұсылмандарына қатысты саясатымен бағыт беруім керек. Ресей - Ислам Конференциясы Ұйымындағы бақылаушы. Бізде 10 пайыз, одан да көп, бәлкім, ислам халқы.

Бұлар - басқа Отаны жоқ Ресей Федерациясының азаматтары. Олар біздің еліміздің дамуына үлкен үлес қосады. Бұл қарапайым азаматтарға да қатысты, бұл діни органдарға да қатысты. Неліктен мен Қытайдағы жағдайға сілтеме жасай отырып, азаматтарымыздың осы бөлігімен сөйлесіп, қарым-қатынас орнатқым келеді, ол жерде не болып жатқанын терең түсінбей?

Менің ойымша, сіз осы мәселелердің барлығын Қытай Халық Республикасының Мемлекеттік департаментінде немесе Сыртқы істер министрлігінде шешкеніңіз жөн.

С.Симмонс: Бұл сіз Қытайды сынауға дайынсыз ба деген сұрақ. Мысалы, Қытай Қырымға қатысты Қауіпсіздік Кеңесінде қалыс қалды және Қытайдың ірі банктері АҚШ-тың Ресейге қарсы санкцияларын қолдамады. Яғни, сізді Қытай XNUMX пайыз қолдайды, солай ойлайсыз ба?

Владимир Путин: Білесіз бе, біз көршіміз, көрші таңдалмайды. Біз өткен онжылдықтарда қалыптасқан жоғары деңгейдегі қарым-қатынасымызға ризамыз, біз мұны бағалаймыз. Қытайлық достарымыз мұны қалай бағаласа, біз де соны көреміз. Неліктен сіз бізді Қытаймен қарым-қатынасты орнату үшін қажет деп санайтын кез келген мәселеге итермелеуге тырысасыз?

Мен саған біршама ашық айтамын - саған ашық айта аламын ба?

С.Симмонс: Иә.

Владимир Путин: Біз Ресей мен Қытай арасындағы қарым-қатынасты бұзу әрекеттерін көріп отырмыз, оны практикалық саясаттан байқаймыз. Сіздің сұрақтарыңыз да осыған қатысты.

Мен сізге өз ұстанымымды айттым. Мен бұл жеткілікті деп санаймын және Қытай басшылығы осы мәселелердің бүкіл жиынтығын, оның ішінде халықтың ұйғыр бөлігін түсініп, жағдайдың тұрақты болып қалуы және бүкіл миллиондаған қытайлықтарға пайда әкелуі үшін қажетті шешімдер табатынына сенімдімін. халық, оның ішінде ұйғыр бөлігі де бар.

С.Симмонс: Сіз түсінесіз, әрине, мен сіздерге Ресейдің Қытай мен АҚШ-қа қатысты ұстанымы туралы сұрақ қоюға тырысамын. Мен басқаша сұраймын: сіз АҚШ-тың ғарыштық бағдарламасынан бөлініп, Қытайға қарай бет алып бара жатырсыз ба?

Владимир Путин: Жоқ неге? Біз АҚШ-пен ғарышта жұмыс істеуге дайынбыз, және менің ойымша, NASA басшысы жақында ғана Ресеймен серіктестігінсіз ғарыштық бағдарламалардың дамуын елестете алмайтынын айтты. Біз бұл мәлімдемені және құндылықты құптаймыз ...

С.Симмонс: Түсіндіріп берейін. Ресейлік ғарыш агенттігінің басшысы Ресей 2025 жылы халықаралық ғарыш жобасынан шығады деп қорқытты. Ол осы қауіп туралы айта отырып, санкциялар туралы айтты.

Владимир Путин: Шынымды айтсам, Рогозин мырза - Роскосмос басшысы осылай аталады - осыған байланысты біреуді қорқытты деп ойламаймын. Мен оны көп жылдан бері білемін және оның Америка Құрама Штаттарымен осы салада, ғарышта қарым-қатынасты дамытудың жақтаушысы екенін білемін.

Жуырда тағы да қайталаймын, NASA басшысы сол бағытта сөйледі. Мен жеке басымды барлық жағынан қолдаймын, және біз осы жылдар ішінде қуанышпен жұмыс істедік және жұмыс істеуге дайынбыз.

Халықаралық ғарыш станциясы техникалық себептерге байланысты өзінің ресурсын біртіндеп аяқтауда, және, мүмкін, осыған байланысты Роскосмос өз жұмысын жалғастыруды жоспарламайды. Бірақ, менің ойымша, американдық серіктестерден естуімше, олар осы саладағы болашақтағы ынтымақтастыққа өз көзқарастары бойынша қарайды, бірақ жалпы алғанда, АҚШ-пен кеңістіктегі ынтымақтастық, менің ойымша, жақсы мысал болып табылады, біз, соңғы жылдардағы саяси қатынастардың кез-келген проблемаларына қарамастан, серіктестікті сақтай білдік және біз оны екі жақта да бағалаймыз. Сондықтан, сіз біздің ғарыш агенттігінің басшысын жай түсінбедім деп ойлаймын.

Біз бұл салада АҚШ-пен жұмысты одан әрі жалғастыруға мүдделі екендігімізге сендіргім келеді және егер американдық серіктестер өздері одан бас тартпаса, біз мұны жасаймыз. Бірақ бұл біздің жұмысымызды тек АҚШ-пен локализациялау керек дегенді білдірмейді. Біз Қытаймен жұмыс істейміз және жұмыс жасай береміз. Бұл барлық бағдарламаларға, соның ішінде терең кеңістікті зерттеуге қатысты. Менің ойымша, мұнда бір жағымды нәрсе бар. Шынымды айтсам, мен бұл жерде ешқандай қарама-қайшылықты көріп тұрғаным жоқ.

С.Симмонс: Сізге тағы бір сұрақ қоюға рұқсат етіңіз. Мен тек Қытай мен Ресей мен Американың арасындағы байланысты түсінгім келеді. Егер, мысалы, Қытайдың азат ету армиясы Тайваньға кірсе, Ресей бұған қалай қарайды?

Владимир Путин: Сіз шынымен Қытайдың Тайвань проблемасын әскери жолмен шешудің жоспарлары туралы білесіз бе? Мен бұл туралы ештеңе білмеймін.

Біз жиі айтатынымыздай, бағынышты көңіл-күй саясатта орынсыз. Сондықтан, «егер болса, не болар еді, егер болса» - мен бүгінгі әлемнің шындығына жатпайтын кез келген нәрсеге түсінік бере алмаймын. Меніңше, бұл жай ғана - сіз маған ашуланбайсыз, өтінемін - бұл еш жерде сұрақ емес. Бұлай емес. Қытай Тайваньдағы мәселелерді әскери жолмен шешетіндігін мәлімдеді ме? Осы уақытқа дейін бұл болған емес. Көптеген жылдар бойы Қытай Тайваньмен қарым-қатынасты дамытып келеді, әр түрлі бағалаулар бар: АҚШ-та, Қытайда, өздерінің, Тайванда, мүмкін олардың өздері. Бірақ, Құдайға шүкір, «ыстық» кезеңге ештеңе жеткен жоқ.

С.Симмонс: Олар маған орау уақыты келді деп айтады. Бірақ мен сізге тағы бір-екі сұрақ қойғым келеді.

Андреа Митчелл Сирияда осы айда болған. Ол адамдардың тірі екенін көрді ... Сіз бұл шекара бекеті шілде айында жабылады деп жатырсыз, бұл туралы Қауіпсіздік Кеңесі айтты. Босқындардың өліміне әкелетінін ескере отырып, сіз мұны неге істеп жатырсыз?

Владимир Путин: Тыңдаңыз, өкінішке орай, трагедиялар өте көп. Біздің барлық бірлескен іс-әрекеттеріміз жағдайды тұрақтандыруға, оны қалыпқа келтіруге бағытталуы керек. Ресейдің қолдауымен Сирия өз территориясының 90 пайыздан астамын Сирия билігінің қарамағына қайтарды.

Ал енді сізге кез-келген саяси жағдайға қарамастан адамдарға гуманитарлық көмек ұйымдастыру қажет. Біздің батыстағы, жалпы батыстағы серіктестеріміз - АҚШ та, еуропалықтар да - біз Асадқа көмек көрсетпейміз дейді. Бірақ бұған Асадтың қандай қатысы бар? Мұқтаж адамдарға ең қарапайым нәрселерге көмектесіңіз. Тіпті коронавирустық инфекция жағдайында медициналық жабдықтар мен дәрі-дәрмектерді жеткізуге де шектеулер алынып тасталмайды. Бұл жай адамгершілікке жатпайды. Адамдарға деген мұндай қатыгездікті ештеңе түсіндіре алмайды.

Сізді қызықтыруы мүмкін: Нью-Йорктегі басты жаңалықтар, біздің иммигранттар туралы әңгімелер және Үлкен Apple өмірі туралы пайдалы кеңестер - мұның барлығын ForumDaily New York сайтында оқыңыз

Гуманитарлық көмек жеткізуге арналған бұл өткелдерге келетін болсақ: Идлиб аймағы бар, мұнда содырлар барлығын тонайды, адамдарды өлтіреді және зорлайды, ештеңе жоқ. Эт-Танф - бұл, айтпақшы, американдық әскери күштер басқаратын аймақ. Жақында біз қарақшылар тобын да ұстадық, олар сол жерден келді және Ресейдің әскери объектілеріне қатысты белгілі бір тапсырма бар екенін тікелей айтты.

Шекара өткелдеріне қатысты біздің ұстанымымыз көмек көрсету қажет, өйткені бұл бүкіл әлемде болуы керек, өйткені бұл халықаралық гуманитарлық құқықтың нормаларында орталық үкімет арқылы белгіленгендіктен, кемсітудің қажеті жоқ бұл. Егер Сирияның орталық үкіметі сол жерде бірдеңені ұрлайды немесе тонайды деп айтуға негіз бар болса, Халықаралық Қызыл Крест пен Қызыл Жарты Айдың бақылауына алыңыз, бәрін тексеріңіз. Менің ойымша, Сирия үкіметіндегі біреу осы гуманитарлық көмектен бірдеңе ұрлауға мүдделі емес деп ойлаймын; мұны тек орталық үкімет арқылы жасау керек. Бұл тұрғыда біз президент Асадты қолдаймыз, өйткені өзін-өзі ұстаудың тағы бір тәсілі - Сирия Араб Республикасының егемендігіне нұқсан келтіру.

Идлиб аймағына келетін болсақ, онда түрік әскерлері Сирия мен Түркия арасындағы шекараны іс жүзінде бақылайды, ал шексіз санмен керуендер бар.

С.Симмонс: Мен Ресейде Конституцияға өзгерістер енгізілгенін білемін: сіз 2036 жылға дейін Президент бола аласыз. Сіздің ойыңызша, сіз қанша уақыт билікте болсаңыз, сізді алмастыратын адам соғұрлым ұзақ болмайды, мұрагер болу үшін бұл нәтиже шықпайды, содан кейін мұның бәрі бір түнде құлдырай ма?

Владимир Путин: Бір түнде не құлайды? Қараңыз, егер Ресей 2000 жылы болған жағдайды қарастыратын болсақ, ол өзінің егемендігін, аумақтық тұтастығын сақтап қалудың тепе-теңдігінде болды, кедейлік шегінен төмен азаматтар саны өте үлкен және апатты болды, ЖІӨ деңгейі төмен түсіп кетті Базалық тақта, бізде 12 миллиард алтын-валюта қоры болды, ал егер қарызбен доллармен айтатын болсақ, қарыз 120 миллиард доллар болды.

Бірақ қазір жағдай басқаша. Қазір проблемалар көп, бірақ жағдай мүлдем басқаша. Бір кездері менің орнына міндетті түрде басқа адам келеді. Неге мұның бәрі құлдырауы керек, не? Біз халықаралық терроризммен күрестік - Құдайға шүкір, оны бүршік жарып өлтірдік. Ол қайтадан туылуы керек, не? Жоқ деп ойлаймын. Тағы бір нәрсе - саяси сахнаға әр түрлі көзқарастағы әр түрлі адамдар шығуы мүмкін. Жарайды.

Білесіз бе, мен өзімнің бүкіл тағдырымды ел тағдырымен осылай байланыстырдым, мен үшін өмірде Ресейді нығайтудан басқа маңызды міндет жоқ.

Сондықтан, егер мен кейбіреулерді, егер ол менің қызметімнің кейбір салаларына сын көзбен қарайтын болса да, бірақ мен бұл сындарлы көзқарастары бар адам екенін көрсем, адам Отанына құрбандық шалуға дайын тек жылдар емес, оның бүкіл өмірі, ол маған қалай қараса да, мен осындай адамдарға қолдау көрсету үшін бәрін жасаймын.

Бір кездері, әрине, бұл табиғи процесс, биологиялық процесс - бәрімізді алмастырамыз: сендер өздеріңнің орындарыңдасыңдар, мен де өз орындарымдамын. Бірақ мен Ресей мемлекеттілігінің, Ресей экономикасы мен саяси жүйесінің іргелі негіздері аяғынан нық тұрып, болашаққа сенімді қарайтындай болатынына сенімдімін.

С.Симмонс: Енді сіз мына адамға қарап отырсыз. Сіз одан Ельцинге бір кездері ұсынған қорғауды, ол сізді де қорғайды деп күтесіз бе?

Владимир Путин: Мен бұл туралы ойламаймын да, бұл жалпы үшінші деңгейлі сұрақтар. Ең бастысы - елдің және оның халқының тағдыры.

С.Симмонс: Түсіндім.

Уақыт бөлгеніңізге көп рахмет, Президент мырза. Мен сұхбаттың кейінге қалдырылғанын білемін. Өте қызықты әңгіме үшін рахмет.

Форум күнін де оқыңыз:

Ресейлік «қару барон» анасы Байден мен Путиннен ұлын АҚШ түрмесінен босатуды сұрайды

«Бұл АҚШ-тың Ресейге жеткізіп отырған оқтары»: Зеленский Байденнің шешімінен көңілі қалды

Ресей американдық дипломаттардың ел ішінде емін-еркін жүруіне тыйым салғысы келеді

Стивен Сигал Ресей партиясына қосылып, өзінің алғашқы заңын дайындады

Сіз АҚШ-тағы өмір және Америкаға иммиграция туралы маңызды және қызықты жаңалықтарды алғыңыз келе ме? — бізді қолда садақа бер! Сондай-ақ біздің парақшаға жазылыңыз Facebook. «Дисплейдегі басымдық» опциясын таңдап, алдымен бізді оқыңыз. Сондай-ақ, біздің сайтқа жазылуды ұмытпаңыз Telegram каналы  мен Instagram- Онда қызық көп. Және мыңдаған оқырмандарға қосылыңыз ФорумДүниежүзілік Нью-Йорк — онда сіз мегаполистің өмірі туралы көптеген қызықты және жағымды ақпаратты таба аласыз.